Diesel : Et Si On Nous Trompait ?

[Bozo]

<!--quoteo(pid=2130780135:date=03.06.2006 à 01:47:name=Nounours)-->CITATION(Nounours @ 03.06.2006 à 01:47) [snapback]2130780135[/snapback]<!--quotec-->
Pourquoi est-ce différent pour les carburants issus du pétrole ???
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Parce que le carburant est un liquide et que jusqu'à present j'achète pas mes bouteilles d'eau au kg.

L'article est quand même un grand moment de talibanisme, parce que pour faire des Usa un modele de gestion écolo de la pollution auto... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]

[Nounours]

<!--quoteo(pid=2130780168:date=03.06.2006 à 07:40:name=Bozo)-->CITATION(Bozo @ 03.06.2006 à 07:40) [snapback]2130780168[/snapback]<!--quotec--> <!--quoteo(pid=2130780135:date=03.06.2006 à 01:47:name=Nounours)--><div class='quotetop'>CITATION(Nounours @ 03.06.2006 à 01:47) [snapback]2130780135[/snapback]<!--quotec-->
Pourquoi est-ce différent pour les carburants issus du pétrole ???
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Parce que le carburant est un liquide et que jusqu'à present j'achète pas mes bouteilles d'eau au kg.

L'article est quand même un grand moment de talibanisme, parce que pour faire des Usa un modele de gestion écolo de la pollution auto... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img] <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
On ne parle pas d'eau mais d'énergie. On ne le boit pas le pétrole (enfin moi j'évite, çà me rend malade, je sais pas pour vous [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] )

Faudrait juste qu'un ministre ait le courage de changer çà.
Je trouve franchement anormal qu'1 KJ essence coute le double de 1KJ diesel alors qu'ils sont tout deux issus de la même base et qu'en plus, on ne produit pas assez de gasoil en France pour nos besoins, par contre on produit trop d'essence. Cà fait de l'import/export tu me diras, donc de la pollution supplémentaire en transport dont on pourrait peut-être se passer.
Mais bon l'illogisme a toujours existé dans la vie quotidienne. On est plus à une prêt. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[Bifidusse]

<!--quoteo(pid=2130780168:date=03.06.2006 à 07:40:name=Bozo)-->CITATION(Bozo @ 03.06.2006 à 07:40) [snapback]2130780168[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130780135:date=03.06.2006 à 01:47:name=Nounours)--><div class='quotetop'>CITATION(Nounours @ 03.06.2006 à 01:47) [snapback]2130780135[/snapback]<!--quotec-->
Pourquoi est-ce différent pour les carburants issus du pétrole ???
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Parce que le carburant est un liquide et que jusqu'à present j'achète pas mes bouteilles d'eau au kg.

L'article est quand même un grand moment de talibanisme, parce que pour faire des Usa un modele de gestion écolo de la pollution auto... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]
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L'unité utilisée ce n'est jamais qu'une convention, on pourrait très bien passer au kg ou au kWh. En Belgique - c'est peut-être une demande européenne, je ne sais pas - on compte le gaz naturel en kWh et plus en m³.

Cela dit ça ne permettrait toujours pas de comparer des carburants, étant donné que la chaîne de production a aussi une influence sur, par exemple, la production de CO2. ça va vite devenir une... usine à gaz [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Aramis]

<!--quoteo(pid=2130779958:date=02.06.2006 à 18:28:name=Bozo)-->CITATION(Bozo @ 02.06.2006 à 18:28) [snapback]2130779958[/snapback]<!--quotec-->
Pour ma part j'attends toujours une essence de 100cv din qui fasse moins de 6l/100 dont 50% de conduite goretproof... pour un poids de 1T2... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Pouvez chercher, je suis pas pressé... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/arf.gif[/img] Tu as raison de pas etre pressé car de toute facon vu les données de ton equation fioul+100ch+1T2 tu n'as pas d'autre choix! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[véssisse]

Je me vois bien demander à la station: vous me mettrez 600kg de gazout.



Le pompiste: je vous les met où ?



Bin dans le coffre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]





Jusqu'à présent nos réserevoirs se comptent en litre et c'est bien pratique pour un liquide [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[Aramis]

Au dela de la branlette litre vs kilo, force est de constater que niveau pollution qu'elle soit gazeuse ou sonore le fioul c'est tip top [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

Il n'y pas besoin d'avoir fait polytechnique pour s'en rendre compte, un petit voyage à l'etranger dans des villes ou la propotion de bitumeuses au fioul est bien plus faible que chez nous suffit pour s'en rendre compte.

Au dela de la fiscalité il n'y a aucune autre "excuse" à trouver à utiliser ce carburant.

[Bozo]

<!--quoteo(pid=2130780355:date=03.06.2006 à 19:36:name=Aramis)-->CITATION(Aramis @ 03.06.2006 à 19:36) [snapback]2130780355[/snapback]<!--quotec-->


Au dela de la fiscalité il n'y a aucune autre "excuse" à trouver à utiliser ce carburant.
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Si la conso a perfs egales...

[Zed]

Ce que je n'arrive pas a saisir, c'est quel est l'interet de l'etat francais de perpeture ce "mensonge" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[GOUGEON]

L'interet de l'état ?

S'assurer que ce secteur d'activité soit toujours en pleine croissance ou au pire, stable.

Pendant des années, tout le monde achetait de l'essence.
Un jour on a nous a dit que à ça n'était pas bien, ça pollue, ça consomme etc.
Du coup tout le monde est passé au diesel (du moins une grand majorité).
Maintenant que tout le monde roule au diesel, on nous dit le contraire
comme ça on va pouvoir revenir à l'essence.

C'est bien, ça fait de l'emploie, des salaires, des charges et des impots. Bref, sur le plan économique, tout le monde est content.

Cédric

[Ghistyle]

Sur ce sujet, il y a quelques années, j'ai discuté avec le directeur d'une entreprise qui a pour mission de tester les moteurs de nombreux constructeurs (PSA, VW...) avant que ceux-ci ne soient mis sur le marché. C'est à dire faire tourner les moulins des journées entières, avec des cables et des instrument de partout, pour verifier la consommation, la polution, etc...

Cet homme m'a confié que maintenant les moteurs diesels polluent moins que les essences. Qu'ils sont en de nombreux points plus avantageux, et que l'Etat s'obstinait à faire croire le contraire, car les taxes sur le mazout sont moins importantes que sur l'essence.

Il est vrai qu'il y a 10 ou 20 ans, le diesel polluait beaucoup. Mais maintenant, tout va beaucoup mieux.

Je crois ce monsieur car il n'a aucun interêt à me mentir.

Depuis les mentalité ont quelque peu changées, et le diesel a une meilleure image dans la conscience collective. Peut être est ce parce que le diesel est tout simplement plus écologique que l'essence ?



En esperant apporter une aide au débat [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[Aramis]

<!--quoteo(pid=2130780377:date=03.06.2006 à 21:06:name=Bozo)-->CITATION(Bozo @ 03.06.2006 à 21:06) [snapback]2130780377[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130780355:date=03.06.2006 à 19:36:name=Aramis)--><div class='quotetop'>CITATION(Aramis @ 03.06.2006 à 19:36) [snapback]2130780355[/snapback]<!--quotec-->


Au dela de la fiscalité il n'y a aucune autre "excuse" à trouver à utiliser ce carburant.
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Si la conso a perfs egales...
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On va peut etre pas s'egarer à causer perfs d'autos en moyenne de 1T2-1T5 pour 100-140ch... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Tout reduire à la conso est reducteur, un 1.6 16v essence de 110ch bien foutu est guere plus gourmand qu'un xdi de meme puissance mais au combien plus agreable.

[lexus]

En terme de chimie le carburant gasoil est plus complexe que le carburant essence. Donc vue que toute transformation chimique produits de nouvelles molecules il est impossible qu'un melange de plus de 500 molecules donne juste un melange de gaz "simples" et non toxiques meme avec la meilleure des combustions. La dessus l'essence( chimiquement moins complexe) aura toujours un avantage ...qui se transforme en leger inconvenient en terme de chaleur specifique ( d'ou le meilleure rendement d'un moteur diesel entre autre).
Et un detail qui explique pourquoi meme subventionné le gasoil reste plus rentable maintenant que l'essence pour l'etat , c'est que l'acheteur d'un diesel depense plus, tant a l'achat ( prix plus élevé donc gain tva superieur) et a l'usage car le kilometrage parcouru est largement superieur a la difference de prix entre carburant. Eh oui , hors necessite professionelle l'automobiliste qui roule en diesel roule plus ( parceque c'est moins cher?) et la encore l'etat est gagnant malgre les 15 cts d 'ecart...
Quand a l'ecologie , tant que la loi du toujours plus facon capitalisme tradionnel sera la regle de notre economie , elle n'est devenue qu'un alibi marketing le plus souvent .

[Bozo]

<!--quoteo(pid=2130780591:date=04.06.2006 à 19:31:name=Aramis)-->CITATION(Aramis @ 04.06.2006 à 19:31) [snapback]2130780591[/snapback]<!--quotec-->

On va peut etre pas s'egarer à causer perfs d'autos en moyenne de 1T2-1T5 pour 100-140ch... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Tout reduire à la conso est reducteur, un 1.6 16v essence de 110ch bien foutu est guere plus gourmand qu'un xdi de meme puissance mais au combien plus agreable.
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Ben tout le monde ne roule en caisse de 200ch 6 pattes et tout le toutim... et loind de là (et perso ça m'interesse pas). D'ailleurs je serais curieux de connaitre la puissance moyenne d'une auto en Europe.

Quand au 1.6 16V de 110 ch trouve moi en un qui fasse du 6l/100 ? Quand à la notion d'agréable c'est tres subjectif, par exemple moi j'aime la conduite au couple, conduire au delà de 4000 tours ne m'amuse absolument, ça me gonfle même.

[frenchlj80]

juste une petite remarque, sauf erreur de ma part le diesel est interdit en ville au Japon: pourquoi ???


on va raisonner differemment en faite : quels sont les fabricants en pointe dans le diesel ?


bon de toute facon un moteur à combustion pollue, vive le moteur électrique ....
quoi c'est une connerie parce qu'il faut produire l'électricité et que l'on arrive à un rendement mauvais

alors vive la pile à hydrogene (bof bof .....)



dans tout cela que ce soit le débat essence / diesel ou moteur à combustion classique et hybrique on oublie toujours le bilan écologique final de la production à la destruction


et puis en passant les consommations on les mesure comnent ?? pour la prius au USA sa consommation est passé de 4.5 à 6 l/100 en incluant le fonctionnement de la clim dans le calcul ....



bon alors en plus avec la vanne EGR combien ont été décoonectée ? j'aimerais bien savoir car elle était sensée diminuer la pollution

et les filtres à particules combien d'energie pour les fabriquer et les dépolluer ...

on pourrait commencer par utiliser le GPL vous savez celui qui est brulé dans les champs pétroliers (l'équivalent de la consommation en gaz de la France et de l'allemagne ...) et sui tout d'un coup n'a plus d'aide du gouvernement ... (Volvo est en train de revenir sur l'arret de prod de véhicule bi carburation en France ...)


bon je vous laisse à ce débat stérile puisque PERSONNE n'a de chiffres fiables ... des chiffres et des études d'organismes indépendants

et puis ne pas oublier que lors de la fabrication du diesel il y a fabrcation d'essence ....

[Marco 7]

@Bozo:
dans ce topic: http://www.forum-autoroule.com/index.php?showtopic=33364

tu peux lire de Nico7:
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->
La conso : j'ai pris la voiture qui avait alors une moyenne de 8,7 . Cette voiture fait majoritairement de l'urbain. Je me suis amusé à mener cette voiture le plus souplement possible sur un parcours combinant 30 % d'autoroute et le reste en nationales et départementales de montagne -> la moyenne est tombée à 6,7 mais avec un oeuf sous le pied. N'étant pas ma voiture je suis resté très correct avec, et j'ai juste tapé dedans pour 2 dépassements, ça répond, oui, mais bon, on sent qu'il faut déplacer des kg.
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Y a 140cv dans celle-la et c est pas franchement un moteur pointu ...