Peugeot : coopération PSA/BMW dans les motorisations essence

[duke]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
Le prestige, le vrai, celui qui est reconnu par la clientele de ces autos, se contrefout de ces aspects : La Classe S V8 Diesel est toujours copieusement meprisee par celui qui a une V12 essence, nonobstant un couple de camion ou une economie d'essence tout juste propre a seduire les flottes d'entreprises et les faux riches !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ce n'est vrai que pour l'infime partie des passionnés d'automobile, les autres ne regardent que les chiffres du couple et des consos <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tu veux dire les chiffres de la puissance et les consos, parce-que la valeur du couple y'a pas grand monde qui la connait (y compris moi ).

[lexus]

de toute facon je vois mal pigot ce lancer dans le vrai segment H à moins que folz ne pique la grosse tete comme Piesch. Tout au plus pourrait-on souhaite autre chose que le "classique" V6 francais (deja rien que pour contrer rino et "ses" 3,5l)...
D'ailleur comme pour fiat(avec lancia oualfa haut de gamme) ,ou vendrait-il des 907? dans une concession ou le pekin moyen vient avec bobonne pour acheter une 206....Ca ne prend pas c'est pas le meme monde...

[baxter]

Comme on dit chez moi ...
"à chacun son métier et les vaches seront bien gardées"....
Celui qui achète une BMW (une vraie pas la BMW du pauvre) n'est pas le même que celui qui va acheter une 406...

[Thunder]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Au fait, c officiel, cette coopération ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

???

[baxter]

Oui
Voir site PSA

[Thunder]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Oui
Voir site PSA <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->(...)
Le segment H (et ceux au-dela) est sans doute le plus traditionnaliste qui soit. Le prestige qui en ouvre les portes ne s'aquiert pas avec des methodes de boutiquier rapiat ! Les acheteurs de ce segment achetent de l'image avant tout. Si cette image est au mieux celle d'un moulin gazole, ca fera p'tet rever Mimile mais certainement pas les acheteurs potentiels...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Je soumet, Glouba à ta sagacité le texte suivant qui vient un peu à l'encontre de ce que tu affirmes
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Non.

J'affirme que sans moulin essences de prestige, V8 ou V12, les V8 diesel se vendraient pas autant, car l'image de l'auto en prendrait un coup. Je ne pretends pas que ces moulins de grand luxe font une part importante des ventes, mais ce sont les porte-etendards, ce a quoi revent ceux qui, finalement, prendront une 740d (par exemple) pour des raisons purement economiques.

Les progres des moulins au gazole leur permet de ne pas ecorner l'image des berlines de prestige, mais c'est pas ca qui forge une image de luxe ! Le luxe reste intimement lie au sport, meme si pour certaines marques le lien est limite centenaire... Vu que le sport au gazole fait pas recette ...

Meme VW le sait, qui developpe des moulins essences (V8, W8, W12) dont les ventes sont limite confidentielles en Europe... Ces moulins que personne (en France) n'achete, aident le proprio d'une Passat TDi 90 a passer pour plus riche qu'il ne l'est en realite, ce qui est le but d'une berline statutaire et la base de la creation d'une image de marque.

[Breton]

LE moteur que tout le monde attend sur la Phaeton est le V10 TDI, CQFD
Quand Mercedes sortira un V12 CDI, le V12 essence ira au musée

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->LE moteur que tout le monde attend sur la Phaeton est le V10 TDI, CQFD<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Les clients se jetteront sur le V10 TDi parce qu'il y a des W8 et W12 pour tirer l'image. Ca ne demontre que le peu de clients potentiels (en France)pour les gros moulins essence. Precisement, si ces moulins-la n'etaient pas utiles pour l'image, vu les ventes, tu crois que tous les constructeurs continueraient a en developper de nouveaux ??

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--> Quand Mercedes sortira un V12 CDI, le V12 essence ira au musée <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Cela-dit, un ou deux turbo(s) sur le V12 essence et on oublie l'existence du Diesel... Sans deconner, je roule au mazout, mais si les considerations financieres n'existaient pas, le choix eut sans doute ete autre !

[Basi68]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->LE moteur que tout le monde attend sur la Phaeton est le V10 TDI, CQFD<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Les clients se jetteront sur le V10 TDi parce qu'il y a des W8 et W12 pour tirer l'image. Ca ne demontre que le peu de clients potentiels (en France)pour les gros moulins essence. Precisement, si ces moulins-la n'etaient pas utiles pour l'image, vu les ventes, tu crois que tous les constructeurs continueraient a en developper de nouveaux ??

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--> Quand Mercedes sortira un V12 CDI, le V12 essence ira au musée <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Cela-dit, un ou deux turbo(s) sur le V12 essence et on oublie l'existence du Diesel... Sans deconner, je roule au mazout, mais si les considerations financieres n'existaient pas, le choix eut sans doute ete autre !<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Je ne suis pas si sûr que toi Glouba sur ce point.
Le fait de l'antériorité des gros moteurs essences est purement technique.
Jusqu'à peu l'agrement des moteurs diesels (même les meilleurs) n'étaient pas suffisants pour le segment de luxe (bruit, vibration, puissance..).
Hors actuellement en particulier les V8 diesel (que ce soit Merco, BMW ou Audi) n'ont plus rien à envier à leurs homologues essences et tout ceci avec une consommation infèrieure de près de 50% (en conduite plus musclée). Il ne faut pas oublier que ce type de véhicule est souvent utilisé professionnellement (statistiquement ils effectuent en moyenne plus de 30000 km/an; d'ailleurs celle que j'ai acheté avait 95000 km après 2ans et demi) et que pour quelqu'un qui fait beaucoup de km le diesel a 2 avantages: c'est plus économique (il faudrait plutot dire moins cher) et l'autonomie est nettement augmentée (ce qui n'est pas negligeable pour quelqu' un qui roule beaucoup).

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->(...)
Cela-dit, un ou deux turbo(s) sur le V12 essence et on oublie l'existence du Diesel... Sans deconner, je roule au mazout, mais si les considerations financieres n'existaient pas, le choix eut sans doute ete autre !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je ne suis pas si sûr que toi Glouba sur ce point.
Le fait de l'antériorité des gros moteurs essences est purement technique.
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Je parle pas d'anteriorite, mais du caractere indispensable de ces gros moulins pour quiconque pretend au luxe, meme sur les marches ou les ventes "essence" sont epsilonesques.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Jusqu'à peu l'agrement des moteurs diesels (même les meilleurs) n'étaient pas suffisants pour le segment de luxe (bruit, vibration, puissance..).
Hors actuellement en particulier les V8 diesel (que ce soit Merco, BMW ou Audi) n'ont plus rien à envier à leurs homologues essences et tout ceci <i>avec une consommation infèrieure </i>de près de 50% (en conduite plus musclée).<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
C'est indigne du segment, ce genre de considerations...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Il ne faut pas oublier que ce type de véhicule est souvent utilisé professionnellement (statistiquement ils effectuent en moyenne plus de 30000 km/an; d'ailleurs celle que j'ai acheté avait 95000 km après 2ans et demi) et que pour quelqu'un qui fait beaucoup de km le diesel a 2 avantages: c'est plus économique (il faudrait plutot dire moins cher) et l'autonomie est nettement augmentée (ce qui n'est pas negligeable pour quelqu' un qui roule beaucoup).<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Il s'agit des criteres qui font que ceux qui subissent des considerations financieres optent pour le gazole... C'est pas ca qui etablit une image de marque, c'est pas ca qui fait rever.

Ce qui fait rever le bon peuple, c'est l'idee que la berline ait un moulin qu'on pourrait retrouver sur une auto de course. Dix secondes plus tard, en pensant aux traites du frigo Mimile va transformer son reve en 740d (par exemple) en faisant semblant de croire que c'est raisonnable, mais le top de la gamme reste et restera le gros moulin essence. Celui qui n'aura d'ailleurs aucun mal a atomiser la puissance de l'equivalent Diesel, pour peu qu'on lui greffe quelques turbos par-ci par-la...

Vous confondez les criteres rationnels des prestations des engins (ou pire, les chiffres de ventes) avec le cote emotionnel qui permet de batir une image de marque.

Si aujourd'hui MB, BM et Audi (voire VW) peuvent vendre du gros mazout, c'est d'abord parce qu'ils ont deja soit une image etablie, soit un gros essence au catalogue. C'est pas le cas de Peugeot, un V6 HDi suffira donc jamais a lui conferer une image autre que celle d'un generaliste cheap.

[Basi68]

Glouba, il y a un paramètre que tu n'intègre pas dans ton raisonnement qui est parfaitement juste par ailleurs si on considère uniquement la France.

En Allemagne la grande majorité des voitures de ce segment (Merco S, Audi A8 et BMW 7) sont des véhicules d'entreprise donc des outils de travail. Ces autos (pour la mojeure partie) ne sont pas considérés comme objet de luxe en soi, de prestige certes; et dans ces milieux je t'assure on regarde aussi sur les notes de frais.

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Glouba, il y a un paramètre que tu n'intègre pas dans ton raisonnement qui est parfaitement juste par ailleurs si on considère uniquement la France.

En Allemagne la grande majorité des voitures de ce segment (Merco S, Audi A8 et BMW 7) sont des véhicules d'entreprise donc des outils de travail. Ces autos (pour la mojeure partie) ne sont pas considérés comme objet de luxe en soi, de prestige certes; et dans ces milieux je t'assure on regarde aussi sur les notes de frais.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Encore une fois, tu me parles des motivations de choix du Diesel parmi la gamme. Moi je te parle de choix de la gamme parmi la concurrence, et je pretend qu'un constructeur qui ferait l'impasse sur les gros moulins essence n'aura pas la moindre chance d'acquerir le "prestige" qui rendra son choix possible.

En clair, Peugeot peut installer un V12 5.0 HDi 280 chevaux dans une hypothetique 608 "de luxe", si le moulin essence le plus performant est encore et toujours ce bon vieux V6 PR de 3 litres, ils ne seront jamais considere au niveau des autres, leur prestige restera sensiblement le meme qu'actuellement, et ils vendront pas leur bijou technologique, parce que les acheteurs du segment n'envisageront meme pas de prendre ce modele.

La presence d'un V8 ou V12 essence (ou W) confere un certain prestige a la gamme qui l'incorpore, ce qui permet de vendre les versions gazole.

[Mc Fly]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
Le groupe PSA et l'allemand BMW (Xetra: 519000.DE - actualité) vont coopérer pour développer une nouvelle famille de petits moteurs essence. L'accord vise à produire des moteurs communs pour les véhicules des gammes Peugeot (Paris: 12150.PA - actualité - forum) et Citroën et pour les futurs modèles de la Mini du groupe BMW. La conception sera placée sous la responsabilité de BMW et l'industrialisation sous celle de PSA. Un million de moteurs pourraient être produits annuellement selon l'accord.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
P.... que je me marre !
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Les peugeot vont enfin avoir chassis ET moteur, ca va nous changer de voir des Peug' qui marchent !

[Florian]

Je t'aurais rejoint point par point voici un an dans ton analyse Glouba ... une analyse qui est encore valable pour l'insertion d'un constructeur novice dans le haut de gamme.
Actuellement chez Mercedes ou encore BM, les gros moulins essence sont les parents pauvre, le bagage technologique, l'image, c'est la 400 CDI et le 4.0d : "V8 bi-turbodiesel", cela "le fait" plus que "V8 4.5 essence" ...
Il ne reste qu'à regarder la relative pâleur de la motorisation V12 de la classe S dont les données spécifiques sont mêmes en régréssion par rapport à la génération précédente. De même la série 7 a été lancée sans motorisation V12 ...