La fin d'une époque : BMW repasse au turbal

[Smart_Fury]

Donc en gros on pourrait parler de moteurs nobles, les moteurs assemblés à la main, piece par piece... a l'ancienne <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->
De meme que les autos, finallement les seulent autos noble seraient celles des artisans automobiles

[Nikotec]

On pourrait aussi dire qu'un moteur noble est un moteur avec lequel la maniere est aussi importante que le resultat, un moteur vivant parce que varié et sortant de l'ordinaire. A ce titre, un 6 cylindres est "noble", un 4 cylindres suralimenté non. Note qu'aux Etats Unis, un 6 cylindres n'a rien de "noble". Remarque que je pense que les americains se contrefoutenent de cette notion de toute façon (encore qu'avec leur "nothing is better than cubic inches"......)

[Droopy]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+19.08.2004 à 15:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 19.08.2004 à 15:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Droopy+19.08.2004 à 14:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy @ 19.08.2004 à 14:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour moi, le plus important dans le choix d'ue auto à l'heure actuelle, c'est le rapport prix/plaisir.

Si je trouve une auto qui m'apporte du plaisir aussi bien en statique qu'en dynamique ... peu importe qu'elle ait un turbo ou pas, le principal est dans le plaisir qu'elle me procure, surtout quand je troune la clé <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ça va tu t'engages pas trop en disant ça ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Pour ce qui est de la noblesse d'un moteur c'est une notion très compliquée ! <!--emo&:D-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo-->
C'est un peu comme les montres : une montre noble est une montre entièrement mécanique et pourtant une montre électrique/électronique donne l'heure aussi et avec autant de précision souvent !

TOut est dans l'art du montage, de l'ajustement de la sophistication des solutions retenues etc... la noblesse est un truc de connaisseurs quoi ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif' /><!--endemo-->

SaintAndré <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ben y'a pas à s'engager ou pas ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Je dis juste ma pensée, c'est tout. Que veux-tu que je rajoute.

Un exemple :
J'ai essayé une Z3 2.0 d'un confrère. L'auto est sympa à regarder, on y est bien installé, le moteur à un bruit sympa, donc bourré de plaisir comme auto, par contre .... ma saab m'apporte plus de fun lorsque j'appuie sur la pédale, mais le bruit est plus agricole.

Donc la notion de plaisir est toute subjective. La Z3 est plus plaisante en statique que ma Saab, mais en dynamique c'est l'inverse (essai de la Z3 en capoté je précise)

Au final dire ce que l'on préfère, c'est dur ... d'un côté un turbo plus fun à conduire mais moins agréable à regarder (quoi que) qu'un atmo ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo-->

Faudrait essayer la même auto en caractéristiques, une fois en turbo et une fois en atmo ... et là je pense qu'on pourra trancher subjectivement ...

[Nounours]

http://www.fantasycars.com/derek/cars/breyton3er.html

Une M3 avec compresseur, çà peut donner çà. C'est pas politiquement correct.

[Nounours]

http://www.bbb-online.de/bmw-power/service...ct_ac_3_0/3.JPG

Le 3 litre Kompressor, çà donne çà.

[Smart_Fury]

>On pourrait aussi dire qu'un moteur noble est un moteur avec lequel la maniere >est aussi importante que le resultat,

la maniere ? quelle maniere ?

> un moteur vivant parce que varié et sortant de l'ordinaire. A ce titre, un 6 >cylindres est "noble", un 4 cylindres suralimenté non. Note qu'aux Etats Unis, un 6 >cylindres n'a rien de "noble"

Parcequ'un 4 pattes turbo tu trouve que c'est pas original ? En diesel surement, en essence beaucoup plus. Je me demande a quel point il se vend pas plus de V6 que de Turbal 4 pattes.
Bon là ou on peut a la rigueur faire un différence, c'est quele V6 a été concu en tant que tel. Le Turbal est tres souvent un 4 pattes atmo auquel on a ajouter un turbo. Surement ca le "probleme" de "noblesse". Mais si on va en ce sens, alors une voiture dont le meme modele existe avec une motorisation moindre perd de sa "noblesse" :/ je pense pas qu'on puisse reprocher a une M3 ces liens de parenté avec une 316 ou une 320d ...

>. Remarque que je pense que les americains se contrefoutenent de cette notion >de toute façon (encore qu'avec leur "nothing is better than cubic inches"......)

Clairement, Et d'ailleurs j'aimerais avoir l'avis de prosche sur la question. On a en effet chez le constructeur, les deux philosophie (si on peut appeler ca comme ca) cote a cote

[Nikotec]

Je crois qu'on ne se comprendra pas. C'est peut etre le terme qui parait un brin discriminant mais le fait est que pour moi, à la conduite un 6 cylindres sort infiniment plus de l'ordinaire que n'importe quel 4 cylindres suralimenté qui au delà de ses perfs ne me procure pas de sensations tres differentes de celles d'un bete moteur de familiale. Je n'ai jamais essayé le 1.8T dans sa version 210 ou 225 et d'aucuns disent qu'elle est tres differente de la version 180. Soit mais en l'occurence, comparé à des 6 cylindres de meme puissance, le 1.8T 180 fait pale figure. Rugueux, au bruit franchement quelconque, à la plage d'utilisation tres ordinaire, tres commun donc. En dehors de ça, aucun doute, il pousse tres bien mais je ne suis pas client parce que dans l'absolu, ça reste couteux à faire rouler et le plaisir se situe uniquement dans la perf.

Or la perf, aujourd'hui n'est plus AMHA la valeur à privilégier. Les perfs d'une Golf 1.8T 180 et d'une Golf V6 (ou mieux d'une Golf 1.8T 150 et d'une V5) sont finalement tres proches mais il n'y a qu'à demarrer la V6, sentir cette façon de se deplacer dans la ouate, dans un feulement imperceptible sans vibrations, sans jamais retrograder ou ecouter la musique qu'elle emet à haut regime pour definir A MON SENS ce qu'est la noblesse mecanique face à l'efficacité froide et ordinaire.... C'est un peu ça que je definissais comme "la maniere"...

[Smart_Fury]

>Je crois qu'on ne se comprendra pas.

spa grave <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->


> C'est peut etre le terme qui parait un brin discriminant mais le fait est que pour >moi, à la conduite un 6 cylindres sort infiniment plus de l'ordinaire que n'importe >quel 4 cylindres suralimenté qui au delà de ses perfs ne me procure pas de >sensations tres differentes de celles d'un bete moteur de familiale.

Alors là je suis pas d'accord, entre un atmo et un turbo c'est tout de meme différent. la poussée n'a rien a voir.

> Je n'ai jamais essayé le 1.8T dans sa version 210 ou 225 et d'aucuns disent >qu'elle est tres differente de la version 180.

Ben ca pousse fort quand meme

> Soit mais en l'occurence, comparé à des 6 cylindres de meme puissance, le 1.8T >180 fait pale figure.

en terme de quoi ???
matte un peu les chiffres d'un TT V /TT 225 tu veras que les perfs sont sensiblement les memes, et qu'en reprise le 1.8T fait merveille.
Ca c'ets pour le coté perfs. A la conduite, perso je preferre le 1.8. Y a rien a faire. quand j'appuie sur l'accelerateur on sent que ca accelere...je sais pas...

> Rugueux,

? rugueux?

> au bruit franchement quelconque,

on est d'accord sur ce point

>à la plage d'utilisation tres ordinaire,

Euh le V 6que j'ai essayé ne m'a pas paru etre plus alerte si ce n'est que pour que ca avance vraiment faut aller cherhcer les tours tout de meme

> tres commun donc.

non. Commun c'ets un 4cylindre atmo, avec un couple de "tafiote" perché a 4000 tours (et encore) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' /><!--endemo-->

> En dehors de ça, aucun doute, il pousse tres bien mais je ne suis pas client parce >que dans l'absolu, ça reste couteux à faire rouler et le plaisir se situe uniquement >dans la perf.

Couteux a faire rouler ????? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
t'entends quoi par couteux ? la conso ? c'ets une blague ?


>Or la perf, aujourd'hui n'est plus AMHA la valeur à privilégier. Les perfs d'une Golf >1.8T 180 et d'une Golf V6 (ou mieux d'une Golf 1.8T 150 et d'une V5) sont >finalement tres proches mais il n'y a qu'à demarrer la V6, sentir cette façon de se >deplacer dans la ouate, dans un feulement imperceptible sans vibrations, sans >jamais retrograder ou ecouter la musique qu'elle emet à haut regime pour definir >A MON SENS ce qu'est la noblesse mecanique face à l'efficacité froide et >ordinaire.... C'est un peu ça que je definissais comme "la maniere"...

Attention tout dememe, je parle d'un 1.8T de 225 ch pour ma part. avec le GROS turbo qui va bien. Je pense que ca fait un nette différence a mon avis. jen'ai pas essayé le 180, juste en passager donc difficile de se rendre compte


[edit] Désolé pour le quote de cochon. On fait comment pour quoter et repondre qu'a certaine parties, puis requoter, etc ????

[SaintAndré]

Fuat pas comparer des moteurs de série ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Faut comparer un V10 de carrera GT avec un V8 compresseur de Mercedes SLR par exemple pour voir que que peut être la noblesse d'une mécanique ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

SaintAndré

[Smart_Fury]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+20.08.2004 à 10:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 20.08.2004 à 10:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Fuat pas comparer des moteurs de série ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Faut comparer un V10 de carrera GT avec un V8 compresseur de Mercedes SLR par exemple pour voir que que peut être la noblesse d'une mécanique ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

SaintAndré <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ca se tient <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Guest]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+20.08.2004 à 10:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 20.08.2004 à 10:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Fuat pas comparer des moteurs de série ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Faut comparer un V10 de carrera GT avec un V8 compresseur de Mercedes SLR par exemple pour voir que que peut être la noblesse d'une mécanique ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

SaintAndré <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Mais encore?

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin-filofax2000+20.08.2004 à 11:08--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (filofax2000 @ 20.08.2004 à 11:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-SaintAndré+20.08.2004 à 10:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 20.08.2004 à 10:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Fuat pas comparer des moteurs de série !  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Faut comparer un V10 de carrera GT avec un V8 compresseur de Mercedes SLR par exemple pour voir que que peut être la noblesse d'une mécanique  !  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

SaintAndré <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Mais encore? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
D'un côté tu as un bricolage, de l'autre un beau moteur ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

SaintAndré

[Florian]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+20.08.2004 à 11:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 20.08.2004 à 11:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> D'un côté tu as un bricolage, de l'autre un beau moteur ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

SaintAndré <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Qui rupte au même régime qu'une tinwgo 16v <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Smart_Fury]

<!--QuoteBegin-Florian+20.08.2004 à 13:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 20.08.2004 à 13:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-SaintAndré+20.08.2004 à 11:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 20.08.2004 à 11:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> D'un côté tu as un bricolage, de l'autre un beau moteur !  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

SaintAndré <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Qui rupte au même régime qu'une tinwgo 16v <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
So ?

Ca peut rupter a 5800 si ca le chante, le resultat est le meme, et pas besoin d'aller faire hurler le moteur pour avoir un tant qsoit peu de peche...

non mais qu'est ce que je raconte <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> on parle DE SLR et de Carrera GT là <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

[Nikotec]

Euh le V10 Porsche, il rupte beaucoup plus haut....