Actuellement Quel Est Votre Marque Française Préférée?

[manu5494]

<!--quoteo(pid=21699946:date=12.10.2007 à 14:57:name=Aramis)-->CITATION(Aramis @ 12.10.2007 à 14:57) [snapback]21699946[/snapback]<!--quotec-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

Oui, mais:

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pics.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

disons que c'est encore mieux en vrai [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_cool.gif[/img]

[perdu a Londres]

<!--quoteo(pid=21699953:date=12.10.2007 à 14:18:name=cat-a-strophe)-->QUOTE(cat-a-strophe @ 12.10.2007 à 14:18) [snapback]21699953[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21699730:date=11.10.2007 à 21:19:name=Ronin)--><div class='quotetop'>QUOTE(Ronin @ 11.10.2007 à 21:19) [snapback]21699730[/snapback]<!--quotec-->Le Spider pouvait légitimement se positionner comme l'héritière de la berlinette mais en plus extrême encore. Et ce n'était pas seulement lié à son lieu de naissance. Une future Alpine sous forme d'un Spider 2, ne serait pas pour me déplaire.
De plus tu sembles très critique envers la gamme RS, alors que tant la Clio que la Megane font partie des toutes meilleures représentantes de leur catégorie. Et au moins la marque au losange a le mérite de toujours proposer 2 véritables "GTi" quand PSA ne montre plus guère d'intérêt...

-J'apprécie également Renault et me sens même obligé de les soutenir encore plus, quant tous le monde crache sur la marque...comme ces derniers temps.
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je critique autant Peugeot que Renault (cracher est un peu excessif). Certes la clio se vend comme des petits pain, la mégane aussi, mais on est super, super loin des R5 alipne turbo et des R5 turbo qui étaient des autos exclusives. LA mégane, comme la clio est très lourde, et pour compenser on balance un moteur vitaminé dedans. J'attends qu'ils fassent une mégane ou une clio avec 200kg de moins, en virant tous les éléments de pure consommation, pour finir avec un engin à mi-chemin entre la trophy et la luxe muni de sublime sticker F1 team...
J'en ai autant pour Volkswagen où on est loin des GTI des années 80.
Oui, je sais que les contraintes sont devenues telle que les autos sont forcément plus lourdes. C'était la même théorie dans les années 60...
Mais ils ont ce mérite tu as raison. Je trouve juste qu'ils ne vont pas au bout du raisonnement. Combien pèse un spider contre un speedster ? Et pourtant, mon chemin n'aurait pas croisé une cat un jour, j'aurai un spider SV, jaune, ou l'un des rares bordeaux.

Peugeot c'est pire, ils sont juste capable de sortir des showcars, faire baver des milliers de personnes et admirateurs, et concernant les RC piques et carreau, je suis loin d'être le seul. Il l'aurait sorti, j''en aurai une. Et que faisaient-ils pendant qu'opel sortait un speedster, renault le spider, (je m'arrête aux marques généraliste). rien. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img] Ils ne gagneraient peut-être pas beaucoup d'argent, ils alimenteraient une image, un rêve et ça fait intéresser à tout le reste de la gamme. Peugeot aurait sorti une Oxia avec un moteur à la hauteur, ils auraient eu des clients.
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mmmh Hughes puis je me permettre de te demander : as-tu deja conduit une Clio 182 ou 197 ou mieux encore une Megane R26, franchement dans ce segment - d'un pur point de vue "voiture a piloter" - il n'y a pas mieux a mon humble avis. J'ai fait mes gammes adolescent en 205 GTi, j'ai une Caterham et ca ne m'empeche pas d'apprecier les qualites modernes d'une R26 et ne revons pas alleger sensiblement a ce niveau de gamme coute cher , meme a Dieppe ces voitures sontproduites a la chaine et il n'ya pas grand chose a gratter et quand on gratte trop les clients n'approuvent pas forcement (cf la 172 Ragnotti)
on peut deplorer que les voitures sont trop lourdes mais crois moi ca ne fait plaisir a aucun ingenieur , il ya d'autres contraintes ...
Dans le contexte reglementaire et attente clients d'aujourd'hui , la 205gtI ne peut tout simplement plus exister, cela n'empeche pas a une voiture comme la R26 d'exister et d'offrir une experience sportive certes tres differente mais franchement etonnante ...

[Tib]

Ma marque française préférée actuelle, c'est :
- Renault si on parle de l'auto que j'ai : la mienne a une finition juste moyenne (Laguna II) mais un bon confort et me rend de bons services ;
- Citroën si on parle de la marque que je choisirais si j'avais à acheter une auto actuellement.

Et concernant Citroën, je n'aurais jamais imaginé dire ça il y a 5 ou 6 ans ! Leur gamme est plutôt cohérente, innovante et bien renouvelée. Ils ont osé une vision Citroën du haut de gamme avec la C6 qui, si elle ne rencontre pas un réel succès, ne sombrera pas pour autant dans le carton des "tentatives françaises d'incurtion dans le haut de gamme" aux côtés de la Vel Satis et de la 604. Leur nouveau monospace Picasso est à mon sens le meilleur de sa catégorie, en ayant apporté de réelles avancées au concept : pare brise panoramique, volant à moyeu fixe, choix de transmissions en accord avec la philosophie du monospace... là ou Peugeot reste absent (307 SW ?!) et Renault campe sur ses lauriers (à part suivre Opel avec l'ajout de 2 places dans le coffre, aucune innovation du Scénic II en termes de modularité, confort, motorisations...). Dans les compactes, la C4 se défend superbement, en prenant appui sur les fondamentaux de la berline compacte (agile, pratique, sobre mais pas très habitable à l'arrière !) quand la 307 hésite à marcher sur les plate-bandes des monospaces compactes (non sans une certaine forme de réussite, il est vrai !) et la Mégane dort un peu sur ses lauriers (sauf la version break, hyper logeable). la C3, connaît pas trop mais tous ceux qui roulent avec semblent plutôt satisfaits. J'en emprunte une de temps à autre pour le boulot et je trouve ça fonctionnel mais pas bandant en version utilitaire ! Et quelle saloperie ces montants de pare-brise en virages... La C2, je connais un peu mieux : je roule avec au boulot. C'est hyper économique, hyper pratique à 2 et ça remplit bien son office pour pas trop cher !

J'attends avec impatience de voir ce que va donner la C5 face à la Laguna III. La 407 je n'en parle pas : un couple d'amis ne cherche plus qu'à s'en séparer tellement les soucis s'accumulent, quand je n'ai pas encore connu une seule panne avec ma Laguna II...

Si je devais répondre en comparant les modèles gamme par gamme en imaginant que je souhaite acheter, voilà mon classement (1/2/3) :
- C1 - 107 ex aequo /Logan
- C2 / Twingo / 206 ;
- Clio / 207 / C3 ;
- C4 / 308 / Mégane ;
- Picasso / Scénic / 307 SW ;
- Laguna II Estate / C5 break actuelle / 407 SW ;
- C6 / Vel satis / 607.

Sur 7 choix, 5 choix Citroën. Le compte est bon !

[Ali-Pacha]

Aucune, les trois font de la merde [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

Ali

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21700030:date=12.10.2007 à 17:17:name=Tib)-->CITATION(Tib @ 12.10.2007 à 17:17) [snapback]21700030[/snapback]<!--quotec-->Sur 7 choix, 5 choix Citroën. Le compte est bon !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pour faire plaiz à Manu:

oh oui Tib. Vas-y encore [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Tib]

Cela dit, si la CLS AMG s'était glissée dans le trio C6 / Vel Satis / 607, je crois qu'il n'y aurait eu aucun doute ! En dehors de toute considération financière... Et de toutes façons, comparer les français aux <i>premium</i> allemands n'a pas réellement de sens.

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21700053:date=12.10.2007 à 17:54:name=Tib)-->CITATION(Tib @ 12.10.2007 à 17:54) [snapback]21700053[/snapback]<!--quotec-->Cela dit, si la CLS AMG s'était glissée dans le trio C6 / Vel Satis / 607, je crois qu'il n'y aurait eu aucun doute ! En dehors de toute considération financière... Et de toutes façons, comparer les français aux <i>premium</i> allemands n'a pas réellement de sens.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je vais faire un sondage exprès sur les premium allemands vu que vous avez été sage sur celui-là [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

Manu? t'es ok? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img]

[manu5494]

pourquoi pas .....moi aussi je veux bien m'astiquer le ....[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Tib]

Il est forcément OK, il a les pleins pouvoirs sur le forum et c'est assurément Mercedes qui va gagner !

M'enfin je reconnais que le soir, en me couchant, je me dis que si j'avais 65K€ à mettre dans un break premium je serais bien emmerdé : 535d ou A6 ? Le moteur prêche pour BMW, la ligne et le mobilier de bord pour Audi... M'enfin comme je n'ai pas 65K€, pour moi c'est plus simple !

Tiens, rien à voir : hier soir à Limoges une A8 W12 était garée devant mon bureau. Le dernier modèle, avec les feux diurnes à diodes et les échappements intégrés au bouclier arrière. Ca ne fait pas beaucoup de bruit, mais ça a la classe...

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21700059:date=12.10.2007 à 17:59:name=Tib)-->CITATION(Tib @ 12.10.2007 à 17:59) [snapback]21700059[/snapback]<!--quotec-->Il est forcément OK, il a les pleins pouvoirs sur le forum et c'est assurément Mercedes qui va gagner !

M'enfin je reconnais que le soir, en me couchant, je me dis que si j'avais 65K€ à mettre dans un break premium je serais bien emmerdé : 535d ou A6 ? Le moteur prêche pour BMW, la ligne et le mobilier de bord pour Audi... M'enfin comme je n'ai pas 65K€, pour moi c'est plus simple !

Tiens, rien à voir : hier soir à Limoges une A8 W12 était garée devant mon bureau. Le dernier modèle, avec les feux diurnes à diodes et les échappements intégrés au bouclier arrière. Ca ne fait pas beaucoup de bruit, mais ça a la classe...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Garde ta salive pour le bon topic [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[véssisse]

Le seul soucis avec citron (et avec les autres aussi d'ailleurs... sauf chez reuno) c'est le manque de moteur essence couillu.
Hormis le ouéssisse que je connais plutôt bien et le 2.0T de chez Renault, rien pour le moment d'intéressant dans la gamme des Picasso par exemple.

[cat-a-strophe]

<!--quoteo(pid=21700017:date=12.10.2007 à 17:02:name=perdu a Londres)-->CITATION(perdu a Londres @ 12.10.2007 à 17:02) [snapback]21700017[/snapback]<!--quotec-->mmmh Hughes puis je me permettre de te demander : as-tu deja conduit une Clio 182 ou 197 ou mieux encore une Megane R26,<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Non pour la mégane, oui pour la clio dernier modèle. Ben [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img] ça ne m'a transcendé. Oui, ça a de la patate, mais on sent le poids, et finalement, sur la même route je m'étais plus marré avec une 205 gti il y a quelques temps. Oui, ça envoie bien, mais oui, on sent bien le poids. Alors ce n'était pas ma voiture et j'ai un peu de respect pour le propriétaire et pour les voitures que je ne connais pas, et j'étais sans doute loin des limites. Mais on est très loin de la philosophie des gti des années 80. l'acheteur primant est le même ou presque (la 30/40, un peu de moyens, catégorie un peu bourgeois). Des marques de voitures ont réussi à sortir des modèles léger, en France non. QU'est-ce que ça aurait coûté de sorti une version limitée (puisqu'ils en font) vraiment exclusive et pas uniquement avec des artifices qui relèvent plus du tuning tranquille que de l'exclusivité sportive? a mon avis, pas grand chose, quitte à les produires pas à la chaîne et les vendre 5 à10000€ plus cher.

Je ne peux pas mieux dire que ça, mais appliqué aux autos.

<!--quoteo(pid=21700193:date=12.10.2007 à 23:36:name=Arno7)-->CITATION(Arno7 @ 12.10.2007 à 23:36) [snapback]21700193[/snapback]<!--quotec-->Bon pour recentrer le débat, je vous raconte ma petite expérience de mes 2 jours en 50cm3 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Hé bien je me suis marré [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Marré parce que pour du Paris banlieue c'est bien suffisant pour aller d'un point A à un point B sur une distance de 15km.
On va aussi vite (en temps) qu'en moto, voir plus car un 50 c'est maniable et léger et que ça passe mieux dans les bouchons.
J'ai retrouvé des sensations oubliées quand j'étais gamin, à tenter le holeshot à tous les feux rouge à coté des autres 50 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

Qu'un bon 50 bien débridé ça prend 70 compteur, et qu'à ma grande surprise c'est bien suffisant pour s'intégrer dans le trafic sans se faire peur.
Certains montent à 90 voir 100 mais l'intérêt est assez limité en ville.

Quand j'ai repris le TMax j'ai eu la sensation d'être sur une monstre mécanique, comme quoi un petite cure de désintoxe permet de retrouver des sensations même avec 44 malheureux cv automatique [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]

C'est sur que je renouvellerai l'expérience des que l'occasion se représentera.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21700062:date=12.10.2007 à 18:03:name=véssisse)-->CITATION(véssisse @ 12.10.2007 à 18:03) [snapback]21700062[/snapback]<!--quotec-->Le seul soucis avec citron (et avec les autres aussi d'ailleurs... sauf chez reuno) c'est le manque de moteur essence couillu.
Hormis le ouéssisse que je connais plutôt bien et le 2.0T de chez Renault, rien pour le moment d'intéressant dans la gamme des Picasso par exemple.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Normalement il y'a dans les planning:

EP6A DTS 185ch - fin 2008 (PSA/BMW)
2.0 HDi 150 - 2009
1.6 HDi 120 - 2009
V6 HDi 3.0 - 240ch fin 2009
EP6DTSx 210ch - fin 2009 (PSA/BMW)
V6 3.2 - 265ch 2009/2010 (alliance??)

Mais il y'aurait d'après certaines sources un de ces moteurs là sur C5 II à sa sortie [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img] je sais pas lequel [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

[vincentd]

A sa sortie la C5 reprendra exactement la gamme de motorisations de la 407, donc ne rêvez pas [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

[véssisse]

<!--quoteo(pid=21700136:date=12.10.2007 à 20:51:name=vinsouille)-->CITATION(vinsouille @ 12.10.2007 à 20:51) [snapback]21700136[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21700062:date=12.10.2007 à 18:03:name=véssisse)--><div class='quotetop'>CITATION(véssisse @ 12.10.2007 à 18:03) [snapback]21700062[/snapback]<!--quotec-->Le seul soucis avec citron (et avec les autres aussi d'ailleurs... sauf chez reuno) c'est le manque de moteur essence couillu.
Hormis le ouéssisse que je connais plutôt bien et le 2.0T de chez Renault, rien pour le moment d'intéressant dans la gamme des Picasso par exemple.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Normalement il y'a dans les planning:

EP6A DTS 185ch - fin 2008 (PSA/BMW)
2.0 HDi 150 - 2009
1.6 HDi 120 - 2009
V6 HDi 3.0 - 240ch fin 2009
EP6DTSx 210ch - fin 2009 (PSA/BMW)
V6 3.2 - 265ch 2009/2010 (alliance??)

Mais il y'aurait d'après certaines sources un de ces moteurs là sur C5 II à sa sortie [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img] je sais pas lequel [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]
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Je parlais de moteur essence.
Mais ils arriveront trop tard [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]