Peugeot : coopération PSA/BMW dans les motorisations essence

[Ali-Pacha]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Sauf que PSA a réussi à faire croire que le HDI n'est pas un Turbo diesel agricole mais une technologie noble  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pardon, c'est nerveux ! <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Peut-être, mais le pékin qui arrive en concession est souvent persuadé que HDi, c'est le top du top

Ali

[SaintAndré]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Peut-être, mais le pékin qui arrive en concession est souvent persuadé que HDi, c'est le top du top <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

tu voulais pas plutôt dire le pinpin ?

[Florian]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Donc PSA est demandeur d'un partenaire pour des gros moulins essence, certes, mais je vois mal comment ce partenaire pourrait etre BMW, a moins que celui-ci n'envisage a terme de passer au moulin transversal, et ait envie de subventionner PSA !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Justement ! Les normes crash test étant de plus en plus drastique, il n'est pas impossible que BMW soit contraint de renoncer à ses moteurs transversaux ... [une idée que la sortie de la grande Daewoo à moteur transversal au japon contredit ndlr, je sais !] ... et donc aux "6 en ligne".

[jo]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Donc PSA est demandeur d'un partenaire pour des gros moulins essence, certes, mais je vois mal comment ce partenaire pourrait etre BMW, a moins que celui-ci n'envisage a terme de passer au moulin transversal, et ait envie de subventionner PSA !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Justement ! Les normes crash test étant de plus en plus drastique, il n'est pas impossible que BMW soit contraint de renoncer à ses moteurs transversaux ... [une idée que la sortie de la grande Daewoo à moteur transversal au japon contredit ndlr, je sais !] ... et donc aux "6 en ligne".<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

fo que je me prepare à un deuil!!!!

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Sauf que PSA a réussi à faire croire que le HDI n'est pas un Turbo diesel agricole mais une technologie noble  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pardon, c'est nerveux ! <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Peut-être, mais le pékin qui arrive en concession est souvent persuadé que HDi, c'est le top du top
Ali<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ce qui est sans doute vrai pour la 307 voire la 406 n'est sans doute pas transposable au niveau de gamme de la C6, ou la "noblesse" mecanique se doit d'etre en essence avec plus de 6 cylindres et des chevaux a tire larigot ! Encore une fois, aborder le H comme on aborde le segment B est une faute.




<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Justement ! Les normes crash test étant de plus en plus drastique, il n'est pas impossible que BMW soit contraint de renoncer à ses moteurs <i>transversaux</i> ... [une idée que la sortie de la grande Daewoo à moteur <i>transversal</i> au japon contredit ndlr, je sais !]...  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
J'imagine que tu voulais dire "longitudinaux", Flo... T'es pas frais a 1:00 du mat' !!

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->et donc aux "6 en ligne".<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Volvo (entre autres) a montre qu'un 6 en ligne pouvait etre installe en travers, pour peu qu'on le souhaite vraiment. Par contre, ca necessite des boites ad hoc. Et puis je suppose que ce sera encore plus chaud avec un V12...

De toute facon, je fais confiance a BM pour arriver a faire passer ses caisses aux crash-tests tout en conservant le moulin longitudinal...

[Florian]

J'imagine que tu voulais dire "longitudinaux", Flo... T'es pas frais a 1:00 du mat' !!

On ne peut plus en effet ! En ce moment c'est ...

et donc aux "6 en ligne".

Volvo (entre autres) a montre qu'un 6 en ligne pouvait etre installe en travers, pour peu qu'on le souhaite vraiment. Par contre, ca necessite des boites ad hoc. Et puis je suppose que ce sera encore plus chaud avec un V12...[/quote]

En longueur, un V12 ne doit pas être bien plus long qu'un 6 en ligne ... par contre en largeur !

[Thunder]

Au fait, c officiel, cette coopération ?

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
J'imagine que tu voulais dire "longitudinaux", Flo... T'es pas frais a 1:00 du mat' !!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
On ne peut plus en effet ! En ce moment c'est ...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->et donc aux "6 en ligne".<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Volvo (entre autres) a montre qu'un 6 en ligne pouvait etre installe en travers, pour peu qu'on le souhaite vraiment. Par contre, ca necessite des boites ad hoc. Et puis je suppose que ce sera encore plus chaud avec un V12...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

En longueur, un V12 ne doit pas être bien plus long qu'un 6 en ligne ... par contre en largeur !<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Tout de meme, un V12 doit deja etre un bon poil plus large qu'un 6 en ligne, et la boite devant encaisser plus de couple a des chances d'entre plus encombrante egalement...

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Volvo (entre autres) a montre qu'un 6 en ligne pouvait etre installe en travers, pour peu qu'on le souhaite vraiment. Par contre, ca necessite des boites ad hoc. Et puis je suppose que ce sera encore plus chaud avec un V12...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Au prix d'un rayon de braquage catastrophique... c'est donc une solution non satisfaisante... si tu es obligé de faire une marche arriere pour prendre les épingles...

[Breton]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Ce qui est sans doute vrai pour la 307 voire la 406 n'est sans doute pas transposable au niveau de gamme de la C6, ou la "noblesse" mecanique se doit d'etre en essence avec plus de 6 cylindres et des chevaux a tire larigot ! Encore une fois, aborder le H comme on aborde le segment B est une faute.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Figure toi qu'en Allemagne la Klasse S s'est vendue à 5824 exemplaires au premier semestre 2002, dont 2306 en diesel On n'est déjà pas loin du 50/50 Je ne parlerai pas des chiffres en France

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Figure toi qu'en Allemagne la Klasse S s'est vendue à 5824 exemplaires au premier semestre 2002, dont 2306 en diesel On n'est déjà pas loin du 50/50 Je ne parlerai pas des chiffres en France <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Sauf que c'est de l'arithmetique de boutiquer que tu nous fais-la. Tu oublies l'importance des gros moulins essence pour le prestige du modele, qui favorisent aussi la vente des moulins Diesel... Si la Classe S essence plafonnait a un V6 de 230 chevaux, non seulement les ventes "essence" s'ecrouleraient, mais les ventes Diesel ne seraient evidemment pas au niveau non plus !

Tant qu'on raisonne ainsi, faut se contenter de vendre des 106 : on n'est pas pret pour toucher au luxe, et on coiffe sa gamme avec une M2 agrandie, et non avec une H... Ca donne la 607, et on peut voir le succes phenomenal qui en decoule !

[Breton]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tant qu'on raisonne ainsi, faut se contenter de vendre des 106 : on n'est pas pret pour toucher au luxe, et on coiffe sa gamme avec une M2 agrandie, et non avec une H... Ca donne la 607, et on peut voir le succes phenomenal qui en decoule !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mais le diesel devient noble dans l'esprit des consommateurs européens, faut changer tes schémas Le TDI est considéré comme sportif, le V8 CDI Mercedes a une technologie ultra-moderne et un couple phénoménal, à faire palir un V12, on est loin des diesel des années 80

Pour la 607, faut comprendre que PSA n'est pas suffisament présent sur les marchés qui achètent du haut de gamme, Allemagne et USA

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Mais le diesel devient noble dans l'esprit des consommateurs européens, faut changer tes schémas <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ca c'est sans doute vrai jusqu'au segment M1, voire M2... Au segment H, il est indispensable de coiffer sa gamme par un gros moulin essence.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Le TDI est considéré comme sportif, le V8 CDI Mercedes a une technologie ultra-moderne et un couple phénoménal, à faire palir un V12, on est loin des diesel des années 80 <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Le prestige, le vrai, celui qui est reconnu par la clientele de ces autos, se contrefout de ces aspects : La Classe S V8 Diesel est toujours copieusement meprisee par celui qui a une V12 essence, nonobstant un couple de camion ou une economie d'essence tout juste propre a seduire les flottes d'entreprises et les faux riches !

Le segment H (et ceux au-dela) est sans doute le plus traditionnaliste qui soit. Le prestige qui en ouvre les portes ne s'aquiert pas avec des methodes de boutiquier rapiat ! Les acheteurs de ce segment achetent de l'image avant tout. Si cette image est au mieux celle d'un moulin gazole, ca fera p'tet rever Mimile mais certainement pas les acheteurs potentiels...

[Breton]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Le prestige, le vrai, celui qui est reconnu par la clientele de ces autos, se contrefout de ces aspects : La Classe S V8 Diesel est toujours copieusement meprisee par celui qui a une V12 essence, nonobstant un couple de camion ou une economie d'essence tout juste propre a seduire les flottes d'entreprises et les faux riches !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ce n'est vrai que pour l'infime partie des passionnés d'automobile, les autres ne regardent que les chiffres du couple et des consos

[baxter]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Mais le diesel devient noble dans l'esprit des consommateurs européens, faut changer tes schémas <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ca c'est sans doute vrai jusqu'au segment M1, voire M2... Au segment H, il est indispensable de coiffer sa gamme par un gros moulin essence.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Le TDI est considéré comme sportif, le V8 CDI Mercedes a une technologie ultra-moderne et un couple phénoménal, à faire palir un V12, on est loin des diesel des années 80 <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Le prestige, le vrai, celui qui est reconnu par la clientele de ces autos, se contrefout de ces aspects : La Classe S V8 Diesel est toujours copieusement meprisee par celui qui a une V12 essence, nonobstant un couple de camion ou une economie d'essence tout juste propre a seduire les flottes d'entreprises et les faux riches !

Le segment H (et ceux au-dela) est sans doute le plus traditionnaliste qui soit. Le prestige qui en ouvre les portes ne s'aquiert pas avec des methodes de boutiquier rapiat ! Les acheteurs de ce segment achetent de l'image avant tout. Si cette image est au mieux celle d'un moulin gazole, ca fera p'tet rever Mimile mais certainement pas les acheteurs potentiels...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Je soumet, Glouba à ta sagacité le texte suivant qui vient un peu à l'encontre de ce que tu affirmes
<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Série 7 BMW : diesel caviar

Le diesel n'est plus tabou pour les véhicules de luxe. BMW en fait la preuve depuis des années déjà et enfonce le clou dès le mois d'octobre prochain en proposant les nouveaux modèles 730d et 740d. Selon les marchés, <!--coloro:red--><!--/coloro-->ces modèles devraient même représenter près de 80%<!--colorc-->
<!--/colorc--> des ventes. C'est notamment le cas en France. Au-delà du simple tarif des carburants et de la sobriété reconnue de ces motorisations, d'où vient cet attrait profond et marqué pour le diesel ?

Eh bien, il provient essentiellement de la qualité des blocs proposée. La preuve. Le six cylindres en ligne de la BMW 730d offre désormais une puissance de 218 ch à 4000 tr/min pour un couple nominal de 500 Nm entre 2000 et 2750 tr.min. Ainsi dotée, la 730d accélère de 0 à 100 km/h en à peine 8 secondes et sa vitesse maxi atteint sur circuit 235 km/h.

Et que dire du huit cylindres de la 740d ? Ce nouveau V8 dispose de 258 ch à 4000 tr/min et atteint un couple maxi de 600 nmentre 1900 et 2500 tr:min. Performances : 0 à 100 km/h en 7,4 secondes pour une vitesse maxi sur circuit de 250 km/h. En consommation, ces moteurs affichent respectivement 8,5 et 9,7 litres aux 100 km.

Le surplus de puissance, de dynamisme et de sobriété est essentiellement dû au système de rampe commune de deuxième génération. qui permet des pressions d'injection nettement plus élevées que précédemment. Elles sont ainsi passées de 1350 à 1600 bars. De la haute technologie ! Avec en prime en première mondiale, couplée à ces moteurs, une boîte de vitesses automatiques à six rapports suffisament robuste pour résister à ces couples gigantesques. Les prix de ces BMW : 66 600 euros pour la 730d et 88 550 euros pour la 740d. C'est bien connu, le caviar n'est pas donné !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Qui va plutôt dans le sens de ce que dit Breton...