Des infos croustillantes

[lexus]

c'est pas la gamme de motorisation qui soit forcement criticable pour aller au states, mais simplement l'image de marque deja existante (francais et camelotte ) un peu comme pour fiat chez nous qui quoi qu'il fasse aura bien du mal a passer du cote toyota de la force .
Pour hyundai faut pas oublier qu'ils produisent des voitures plutot reussie ( meme si en france il est de bon ton de denigrer les correennes) avec un rapport qualite prix que personne d'autre au monde ne sait faire (pas meme toyota)
Quand aux allemands géneralistes( vw quoi) leur vente la -bas ne leur rapporte plus tant que ca (heureusement le touareg arrive) et honda ou autres vivent grace aux SUV et autre berlines a forte images( la civic etant un cas particulier qu'une 307 ne saurait reproduire);
Bref peugeot n'a rien de tout ca faut arreter le delire les talibans <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

[Bern]

Les Coreens n'ont jamais beneficie de l'image de marque des voitures japonaises.
C'etait plutot comparable a Yugo mais ils ont fait un enorme boulot, voitures adaptes, garantie la plus importante du marche (10 ans) et surtout un prix a tout casser.

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Thomas+23.07.2004 à 16:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thomas @ 23.07.2004 à 16:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Heu...la 5ème meilleure vente de voitures neuves aux USA est la Toyota Camry, une berline quelconque qui n'a pas de V8 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

VW vend sans problème ses New-Beatle et Golf, et l'accueil de la New-Mini de BMW a été largement un succés <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

Mercedes fait meme entrer la Smart(y compris CDI!!) dans ce pays <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

La Honda Civic(meme classe que la 307) se vend honorablement(surtout au Canada)...

Et les exemples de voitures "typées européennes" qui ont du succés aux States sont encore nombreuses <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
Toyota a une image de serieux et de fiabilite qui ne laisse aucune chance a PSA aucune chance d'esperer faire pareil, rigolo.

Encore une fois, l'image de Peugeot aux USA, c'est zero (voire moins que zero pour ceux a qui ca evoque quelques taxis de NY que la marque a laisse tomber), l'image de la France aux USA c'est triple zero (outre l'actuelle rivalite, il y a l'image de dilettante pretentieux -si Peugeot y va, cette image-la sera doublement confortee <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->- et l'absence d'image technologique). Et les americains qui se renseigneraient sur l'image de Peugeot en Europe verront vite que la fiabilite n'est en aucun cas celle de Toyota !

Quant a VW, contrairement a Peugeot VW est present aux USA depuis des lustres, y dispose d'une image de marque, d'une clientele, d'une histoire, de produits marquants (la Cox et le minibus sont graves dans tous les esprits, quelle Peugeot peut en dire autant ? le tas de boue de Columbo <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ?!)... Ajoute a cela que contrairement a la France l'Allemagne a une bonne image technologique.

La Mini et la Smart sont des modeles atypiques qui s'appuient sur des constructeurs prestigieux. PSA...

Pour la Honda Civic, ont retrouve le gap avec Toyota : il y a une reputation de fiabilite sans faille que PSA n'a jamais eu, hormis dans les reves de quelques benets.


<!--QuoteBegin-Breton+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Le bon vieux fantasme des américains qui rouleraient tous en V8 de 5l <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est exactement comme ici, l'existence des gros moulins/modeles fait vendre les petits, l'absence de gros moulins/modeles est prejudiciable a l'image de marque, par comparaison directe avec la concurrence.

Le phenomene s'observe facilement, sur FA par exemple (plus representatif car plus de monde) : entre deux modeles, celui qui va le plus loin en gros moulin beneficie d'un a-priori favorable, y compris dans un comparatif de moteurs comparables. Entre deux marques, celle qui va le plus haut en gamme beneficie d'une meilleure image, y compris sur des modeles tout-a-fait comparables.

C'est d'ailleurs ce qui justifie l'existence des hauts-de-gamme des 3 marques Francaises, modeles sur lesquels aucun des 3 (des 2 en ce moment) ne gagne quoi que ce soit.

Le probleme, c'est que ces haut-de-gamme Francais n'ont rien de particulierement prestigieux pour les USA, ils ont des moulins equivalents a ce que propose la moindre familiale de base en cylindree (et adaptes aux conditions US, en puissance je pense). C'est-a-dire que les marques Francaises aux USA se retrouveraient la-bas dans la position de Fiat ici, depourvus de modele prestigieux, assimiles a du bas de gamme, ce avec des couts de production prohibitifs, equation insoluble, en particulier pour PSA qui ne dispose pas de partenaire implante ne de plate-forme a reprendre pour developper des modeles adaptes.

Les Coreens etaient pas dans une situation similaire :
- la Coree a une image de serieux, liee a celle du Japon en fait (a comparer a l'image de dilettante pretentieux des Francais)
- les Coreens n'ont pas failli a cette image, proposant des produits aboutis et relativement fiables
- les couts de production sont nettement plus favorables
- les Coreens n'ont pas eu de complexe a copier purement et simplement ce qui se vendait (kitsch compris) pour le proposer moins cher
- les Coreens proposent des gammes entendues comportant des 4x4
Bref, ils sont attractifs pour certains Americains, ce sont en quelque sorte des japonais a bas cout.


Encore une fois, pour PSA aux USA il n'y a a gagner que des couts dans la gueule. Ce serait une connerie monumentale d'y aller avec si peu de cartouches dans son fusil. Un jour peut-etre, mais y aller maintenant serait le meilleur moyen de s'y griller pour une generation. Un peu comme le petit tour en F1, Peugeot ferait mieux de reflechir avant de croire que c'est facile. Le ridicule peut tuer une image de marque.

[Thomas]

Renault aussi veut retourner aux USA, ont-ils une meilleure image que PSA(j'en doute plus que jamais) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

Et ne me parle pas de Nissan(la fiabilité des 2 marques est à l'opposé), d'autant plus que de ce coté là, j'ai lu dans une enquète qualité anglaise que le japonais serait en baisse(effet Rino surement) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Thomas+26.07.2004 à 09:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thomas @ 26.07.2004 à 09:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Renault aussi veut retourner aux USA, ont-ils une meilleure image que PSA(j'en doute plus que jamais) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

Et ne me parle pas de Nissan(la fiabilité des 2 marques est à l'opposé), d'autant plus que de ce coté là, j'ai lu dans une enquète qualité anglaise que le japonais serait en baisse(effet Rino surement) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Renault veut retourner aux USA, mais Renault dispose d'un atout que n'a pas PSA : Nissan. Non que la fiabilite de Renault doive quoi que ce soit a Nissan, ou qu'il y ait un quelconque report d'image, mais il y a un reseau, une logistique, des plate-formes disponibles, des usines... Toutes choses qui font defaut a PSA. En outre, Renault est present au Mexique, ou ils produisent et distribuent plusieurs modeles, l'image pourra se diffuser aupres de la communaute hispanique, par exemple...

Du coup, leur retour peut se faire de facon progressive sans y laisser la chemise, ils n'ont pas a investir pour acquerir un reseau, ils ont deja des usines sur place a bas cout, ils pourront recarrosser au besoin des modeles Nissan (voire les rebadger) s'il leur faut des produits specifiques pour completer leur gamme, toutes choses qui couteront la peau du cul a PSA.

Le retour de Renault est pas pour tout de suite, et le succes est loin d'etre garanti, car Renault souffrira aussi des problemes d'image lies a la France et a ses experiences passees aux States. Mais le risque est nettement moins eleve que pour PSA. Renault risque de perdre des ronds dans une telle aventure, PSA risque d'y laisser la peau !

[Bern]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Les Coreens etaient pas dans une situation similaire :
- la Coree a une image de serieux, liee a celle du Japon en fait (a comparer a l'image de dilettante pretentieux des Francais)
- les Coreens n'ont pas failli a cette image, proposant des produits aboutis et relativement fiables
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Desole Glouba, mais ca c'est archi faux.
Hyundai a au debut, eu une reputation de type Yugo, la Coree etant vu comme un pays sous developpe (guerre de Coree) ce qui n'etait pas le cas du Japon.

Les premiers models coreens importes avaient une fiabilite de Yugo et rouillaient. Bref, la Coree n'a jamais eu l'image de serieux, et n'a jamais eu une reputation aussi favorable qu'actuellement.

[Bern]

Pour en revenir a Hyundai, le groupe prepare une marque de luxe a la Lexus pour se debarasser de son image de marque "bas de gamme". Lancement prevu en 2007 en Europe et US...


VW change sa strategie dans le bas de gamme devant l'insucces de la Polo. La remplacante est avancee de 12 mois et sortira en 2007. En attendant la Fox bresilienne sera importee, mais uniquement en version 3 portes pour ne pas trop concurrencer la Polo actuelle.

Mercedes abandanne le Kompressor (Supercharged) pour le Turbo.

Offensive de Fiat dans la technologie AWD, 10 modeles en seront pourvu, et plus si le public repond favorablement. Le nouveau patron de Fiat, Herbert Demel, vient de Audi...

Chrysler etudierai la possibilite de lancer une nouvelle marque pour attirer les jeunes... hmmm Plymouth ou Eagle???

Lexus se demande si derait judicieux de lancer un modele super luxueux au dessus de la LS pour concurrencer RR, Maybach, Bentley. Au programme un V12 bien sur... Pas certain que la clientele visee est si sensible au prix que ca..

La nouvelle Dodge Viper arrive en Europe en Decembre, sous la marque Dodge et non plus Chrysler.

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Bern+27.07.2004 à 00:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bern @ 27.07.2004 à 00:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Desole Glouba, mais ca c'est archi faux.
Hyundai a au debut, eu une reputation de type Yugo, la Coree etant vu comme un pays sous developpe (guerre de Coree) ce qui n'etait pas le cas du Japon. (...) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Faut croire qu'ils ont fait vite pour redresser la barre. La Coree est certes encore vue comme un pays sous-developpe, mais un pays de travailleurs serieux, et non de dilettantes pretentieux (France powaa)... Toute l'Asie est vue comme ca, en fait. Ca veut pas dire que tous les produits asiatiques soient des produits haut-de-gamme, mais on sait qu'on en a pour son argent, les produits de merde sont pas chers et les produits chers sont biens.

[Breton]

Rectification : le C1 sera bien produit

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
VW RECONNAÎT LES ERREURS DE SA STRATÉGIE DE PRIX

Dans un entretien accordé au SPIEGEL (26/7/04), M. Bernd Pischetsrieder, président de Volkswagen, a reconnu avoir commis une erreur dans la politique des prix de la Golf V : « La principale critique n'est pas dirigée contre le prix de la voiture dans son équipement de base, mais contre celui options comprises. C'est là que nous nous sommes trompés, nous allons y remédier ». La solution devra être rapidement trouvée : l'offre sur les climatisations (voir la revue de presse du 3/2/04) prend fin en septembre, et les concessionnaires réclament déjà une autre aide à la vente.
Par ailleurs, afin de réduire les pertes dans les activités en Amérique du Nord, la production de la Volkswagen Jetta sera entièrement transférée au Mexique, où devraient être produites jusqu'à 150 000 unités supplémentaires par an à compter de 2005. En dépit de son programme d'économies, Volkswagen tient à conserver ses projets phares, et confirme la production de série de la « C1 » en 2007.
Tout en signifiant sa réprobation quant à la possibilité de légiférer sur le montant minimal ou maximal des rémunérations (voir la revue de presse du 22/7/04), M. Pischetsrieder a souligné une réduction des salaires des directeurs et des cadres dirigeants du groupe cette année, de 25 % et 20 % respectivement. Il a de plus exclu l'embauche d'ici à la fin de l'année d'un responsable du groupe des marques Volkswagen, rôle que la presse avait un instant attribué à M. Wolfgang Bernhard (voir la revue de presse du 6/7/04). (FRANKFURTER ALLGEMEINE ZEITUNG, WELT, SUDDEUTSCHE ZEITUNG 26/7/04)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Mais Bernd Pischetsrieder reconnait lui-même que les prix des options de la Golf sont trop élevés, Verkäufer :couou:

[Breton]

<!--QuoteBegin-Glouba+27.07.2004 à 10:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 27.07.2004 à 10:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Bern+27.07.2004 à 00:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bern @ 27.07.2004 à 00:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Desole Glouba, mais ca c'est archi faux.
Hyundai a au debut, eu une reputation de type Yugo, la Coree etant vu comme un pays sous developpe (guerre de Coree) ce qui n'etait pas le cas du Japon. (...) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Faut croire qu'ils ont fait vite pour redresser la barre. La Coree est certes encore vue comme un pays sous-developpe, mais un pays de travailleurs serieux, et non de dilettantes pretentieux (France powaa)... Toute l'Asie est vue comme ca, en fait. Ca veut pas dire que tous les produits asiatiques soient des produits haut-de-gamme, mais on sait qu'on en a pour son argent, les produits de merde sont pas chers et les produits chers sont biens. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pas d'accord, les produits coréens sont vus comme des sous produits japonais, pas trop jolis ni fiables mais pas chers du tout, Tokai powaaa <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Et c'est encore pire avec les produits made in vietnam ou made in philippines, ça ne m'inspire pas trop confiance ... des travailleurs qui travaillent beaucoup dans des conditions pas très clean, et pas très sérieusement.

[Bern]

Pour Glouba, une voiture venant de Chine, tu l'associerais a la maitrise japonaise?
Tout comme en Europe (voitures Italiennes vs. Allemandes) il y a des disparites.

Et en tout cas, aux US, les voitures Coreennes n'ont jamais profite de l'aura des voitures Japonaises, tout comme des voitures Chinoises n'en profiteront pas.

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Bern+28.07.2004 à 00:08--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bern @ 28.07.2004 à 00:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour Glouba, une voiture venant de Chine, tu l'associerais a la maitrise japonaise?
Tout comme en Europe (voitures Italiennes vs. Allemandes) il y a des disparites.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
L'image du chinois en France c'est "travailleur" et pas dilettante, et l'idee c'est qu'on en a pour son argent. Evidemment, si on paye rien, on n'a pas grand-chose...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Et en tout cas, aux US, les voitures Coreennes n'ont jamais profite de l'aura des voitures Japonaises, tout comme des voitures Chinoises n'en profiteront pas.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ben j'ai pas exactement le meme son de cloche : les pays d'Asie en general beneficient d'une image de serieux qui a ete largement fondee par le Japon, qui profite aux Coreens et qui profitera sans doute aux Chinois. Pour l'Inde c'est deja moins evident car les Indiens sont pas assimiles aux asiatiques...

Ca veut pas dire qu'une Coreenne a une image de Japonaise, mais que pour un constructeur Coreen il est plus facile d'etre credible que pour un constructeur d'un pays qui a une image fortement negative cote technologie, cote fiabilite, cote pretention, cote relations...

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Offensive de Fiat dans la technologie AWD, 10 modeles en seront pourvu, et plus si le public repond favorablement. Le nouveau patron de Fiat, Herbert Demel, vient de Audi...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

c'est quoi cette technologie ?????? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Florian]

<!--QuoteBegin-Cat_Man+28.07.2004 à 11:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 28.07.2004 à 11:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Offensive de Fiat dans la technologie AWD, 10 modeles en seront pourvu, et plus si le public repond favorablement. Le nouveau patron de Fiat, Herbert Demel, vient de Audi...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

c'est quoi cette technologie ?????? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
All Wheel Drive, non ?

[lennox]

Peugeot a vendu des 604 à phares spécifiques aux USA mais de façon anecdotique.
Vouloir y retourner c'est bien mais il faudrait quelques arguments ou collaboration sérieuse. Les gens de chez Peugeot sont suffisamment inteligents pour se lancer dans cette folle aventure avec quelques atouts. Du moins je le souhaite.