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Aramis · 08-19-2004, 09:23 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mc Fly @ 18.08.2004 à 23:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Histoire de mettre un peu d'huile sur le feu :
Un 3.0 PRV mou du gland (170ch endormis) est il plus noble qu'un 1.8T de 225ch ? <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
le coup du V8 coupé à maneton decalés on va peut etre laisser tomber, <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> on s'en portera pas plus mal autant parler TDI 150 sinon. <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Aramis · (Modification du message : 08-19-2004, 09:34 AM par Aramis.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 18.08.2004 à 12:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> le fait qu'ils commercialisent un turbal montre a quel point leurs certitudes sont ébranlées, c'est tout. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Tu melanges tout...333ch d'un 3L turbal toyota le sortait deja il y a presque 10 ans ou est l'exploit la dedans? le but aujourd'hui c'est de faire de la faible emission avec un agrement sympa dans une charrette qui pesera surement un ane mort, il n'y a pas de sport pour deux sous la dedans juste eviter une escalade de la cylindree donc des consos pour garder des perfs en rapport de ce qu'attends le client d'une BMW.

Le poids est et reste l'enemi plus que le turbo ou l'atmo ou le 6 en ligne....

D'apres les rumeurs la future M3 sera surement une M4 V8 400ch un peu à la sauce Hartge H50 dans l'idée je pense....

Et puis meme si on prend une M3 (je risque d'en froisser quelques uns la ) actuelle ou E36 c'est plus une (tres) bonne GT qu'une sportive pure et dure vu le poids affiché par le bestiau son interet c'est son homogeneite: avoir quatre places et un coffre sympa en l'abscence de ces imperatifs le sportif se dirigera vers tout autre chose je pense.

lexus · 08-19-2004, 09:34 AM

la noblesse d'un moteur ca veut rien dire c'est clair , mais il est tout aussi clair qu'un moteur qui procure plein de "bonnes" sensations (puissance , souplesse, reactivite bruit et rendement ) qu'il soit turbo ou atmo (et diesel ou essence) est toujours plus mieux <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ..
Pour avoir eut 2 voitures a moteur turbo de caractere different et maintenant un V6, je prefere toujours le "gros " V6 car plus agreable niveau son et souplesse a tres bas regime (aide par la boitoto c'est vrai) car les 2 turbo n'avait au mieux rien sous 1800 tr (bien que le volvo restait tres souple ..). D'un autre cote les monte en regime interminable d'un honda VTEC sont jouissive aussi (tout le coup de pied au cul du 2l turbo de la delta..)

Smart_Fury · (Modification du message : 08-19-2004, 09:57 AM par Smart_Fury.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 19.08.2004 à 09:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> la noblesse d'un moteur ca veut rien dire c'est clair , mais il est tout aussi clair qu'un moteur qui procure plein de "bonnes" sensations (puissance , souplesse, reactivite bruit et rendement ) qu'il soit turbo ou atmo (et diesel ou essence) est toujours plus mieux <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ..
Pour avoir eut 2 voitures a moteur turbo de caractere different et maintenant un V6, je prefere toujours le "gros " V6 car plus agreable niveau son et souplesse a tres bas regime (aide par la boitoto c'est vrai) car les 2 turbo n'avait au mieux rien sous 1800 tr (bien que le volvo restait tres souple ..). D'un autre cote les monte en regime interminable d'un honda VTEC sont jouissive aussi (tout le coup de pied au cul du 2l turbo de la delta..) </td></tr></table><div class='postcolor'>
Mouais je sais pas.

Ayant essayé le TT v6 recement, et ayant possèdé un TT 1.8T 225, Je suis resté un peu sur ma fin questiob sensations d'acceleration par exemple.
Là ou le 225 te prenait au triper a 2500 tours, le V6 lui monte peinard, mais certe tres constament. Resultat, en sensation pure ca fait "mou". Obligé d'aller a 4000 tours pour avoir un peu de punch a la réaccéleration c'ets quand meme pas vraiment ce qu'on peut appeler de la soupleesse.
Et a bas regime, j'aipas senti une quelqconque différence.
Je crois qu'il ne faut pas comparer vieux turbals et v6. Les "nouveaux" turbals sont bien plus civilisés.
A choisir entre un TT v6 et un TT 225, hormis la boite DSG dispo sur V6, je choisirais le 225, pour son punch. Reste qu'a l'echappement le V 6fait un super beau bruit. Dans l'habitacle... Ca reste tres timoré tout de meme

Mc Fly · 08-19-2004, 10:02 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Aramis @ 19.08.2004 à 08:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 18.08.2004 à 12:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> le fait qu'ils commercialisent un turbal montre a quel point leurs certitudes sont ébranlées, c'est tout. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Tu melanges tout...333ch d'un 3L turbal toyota le sortait deja il y a presque 10 ans ou est l'exploit la dedans? le but aujourd'hui c'est de faire de la faible emission avec un agrement sympa dans une charrette qui pesera surement un ane mort, il n'y a pas de sport pour deux sous la dedans juste eviter une escalade de la cylindree donc des consos pour garder des perfs en rapport de ce qu'attends le client d'une BMW.

Le poids est et reste l'enemi plus que le turbo ou l'atmo ou le 6 en ligne....

D'apres les rumeurs la future M3 sera surement une M4 V8 400ch un peu à la sauce Hartge H50 dans l'idée je pense....

Et puis meme si on prend une M3 (je risque d'en froisser quelques uns la ) actuelle ou E36 c'est plus une (tres) bonne GT qu'une sportive pure et dure vu le poids affiché par le bestiau son interet c'est son homogeneite: avoir quatre places et un coffre sympa en l'abscence de ces imperatifs le sportif se dirigera vers tout autre chose je pense.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Il est clair qu'ne ce moment c'est la course à la cylindrée qui prime chez Audi/BMW/Merco, les "petites" berlines se voient nanties de gros V8, ce qui ne profite pas à l'agrément (S4 2.7T VS S4 4.2V8)

lexus · 08-19-2004, 10:05 AM

la seule tt que j'ai essaye etait la premiere sortie donc la 150ch je crois a l'epoque et le moteur m'avait paru plus lineaire qu'autre chose et avec le fameux petit temps de reponse inevitablement present par moment . Sinon pour l'agrement tout depend de ce que tu privilegie , perso la patate a mi-regime d'un turbo c'est une chose de tres agreable mais comme je fait bcp de conduite urbaine et ou peri urbaine avec des passage lent , un moeur qui repond TOUJOURS instantanement ca reste un atmo bien calibre (tous ne le sont pas non plus)

Simplet · 08-19-2004, 10:07 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (CC @ 18.08.2004 à 22:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est surtout cette marque qui a lance la premiere auto de serie avec un turbal...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est Chevrolet en 1965 avec la Corvair ...

Smart_Fury · 08-19-2004, 10:18 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 19.08.2004 à 10:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> la seule tt que j'ai essaye etait la premiere sortie donc la 150ch je crois a l'epoque et le moteur m'avait paru plus lineaire qu'autre chose et avec le fameux petit temps de reponse inevitablement present par moment . Sinon pour l'agrement tout depend de ce que tu privilegie , perso la patate a mi-regime d'un turbo c'est une chose de tres agreable mais comme je fait bcp de conduite urbaine et ou peri urbaine avec des passage lent , un moeur qui repond TOUJOURS instantanement ca reste un atmo bien calibre (tous ne le sont pas non plus)  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Forcement entre une 150 et une 225 y a comme une différence...
Maintenant en ville, un 225 1.8T tout comme un V6, sont ni l'un ni l'autre adaptés...
REste que ce 1.8T, ne m'a jamais pris a defaut meme en ville <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />
Il est tres linéaire justement, couple max a 2300 tours... donc c'estt res raisonnable.
Franchement, j'ai essayé aussi le Crossfire avec le V6 3.2 merco, c'estsur que c'est souple, mais pas grosse diff avec un 1.8T j'ai trouvé...

Nikotec · 08-19-2004, 02:09 PM

En ville mis à part une conso trop élevée, il n'y a pas plus adapté qu'un V6 essence de bonne cylindrée. Ultraflexible (jusqu'à pouvoir rouler au ralenti sur le dernier rapport sans à coup), vigoureux des 1000 tours, onctueux et sans vibrations ou resonnances... Le 1.8T te donne plus de sensations mais à ce jeu là, un 2.1 TD Renault d'il y a 15 ans en donnait encore plus avec un coup de pied au cul sanctionnant la sortie d'une lethargie presque absolue. Les sensations ne font pas la "noblesse" d'un moteur à mon sens.

Smart_Fury · 08-19-2004, 02:41 PM

>En ville mis à part une conso trop élevée, il n'y a pas plus adapté qu'un V6 >essence de bonne cylindrée.

Ben non justement a cause d'une conso trop élevée il est parfaitement inadapté.

>Ultraflexible (jusqu'à pouvoir rouler au ralenti sur le dernier rapport sans à coup), >vigoureux des 1000 tours, onctueux et sans vibrations ou resonnances...

Euh, les derniers petits c4yl 16 V, notament les Alfa, sont vraiment bien dans le gnere, on les entends pas.

>Le 1.8T te donne plus de sensations mais à ce jeu là, un 2.1 TD Renault d'il y a 15 >ans en donnait encore plus avec un coup de pied au cul sanctionnant la sortie >d'une lethargie presque absolue.

Ai-je dit le contraire ? Par contre la letargie presque absolue entre un Vieux TD et un 1.8T y a quand meme une marge hein <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

>Les sensations ne font pas la "noblesse" d'un moteur à mon sens.

Le confort d'utilisation le fait ? Dans un cas comem dans l'autre je vois pas ou on peut parler de noblesse... A part peut etre le fait que les tarifs d'un V 6sont souvent plus élevé que ceux d'un Turbal 4pattes... Alors si on considere la chose d'un point de vue purement financier oui le V6 est plus noble....
Non franchement pour moi c'ets de la pignolade cette histoire de noblesse.

SaintAndré · 08-19-2004, 02:47 PM

Tu aimes les turbos on a compris ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

Mais je vois vraiment pas pourquoi il ne devrait plus exister que les turbos !
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> Tout le monde devrait rouler en Smart ou en 1.8T ! <!--emo& Ouin

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif' />

Que ce serait triste votre monde ! <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> En tout cas en n'appréciant que les turbos vous passez quand même à côté de pas mal de choses ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

SaintAndré

Droopy · 08-19-2004, 02:57 PM

Pour moi, le plus important dans le choix d'ue auto à l'heure actuelle, c'est le rapport prix/plaisir.

Si je trouve une auto qui m'apporte du plaisir aussi bien en statique qu'en dynamique ... peu importe qu'elle ait un turbo ou pas, le principal est dans le plaisir qu'elle me procure, surtout quand je troune la clé <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Smart_Fury · 08-19-2004, 02:57 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 19.08.2004 à 14:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tu aimes les turbos on a compris ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

Mais je vois vraiment pas pourquoi il ne devrait plus exister que les turbos !
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> Tout le monde devrait rouler en Smart ou en 1.8T ! <!--emo& Ouin

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Que ce serait triste votre monde ! <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> En tout cas en n'appréciant que les turbos vous passez quand même à côté de pas mal de choses ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

SaintAndré  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Quoi ? qu'est ce que tu racontes ???

J'ai pas dit qu'on devait tous rouler en turbal ? J'ai dit que JE trouvais ca mieux qu'un atmo.
Le debat c'etait sur la noblesse d'un moteur. Chose ridicule s'il en est.

Et le 1.8T est pas vraiment le moteur turbo le plus excitant quand meme. Reste que ce que j'en ai retiré de mon expreence j'y trouvais plus mon compte avec ce bete 4 pattes que le V6 niveau "sensations".

Cet avis n'engage que moi, mais je pense que le retour aux petites cylindrées turbo sera inévitable dans le contexte ecolo/economique ambiant

Smart_Fury · 08-19-2004, 02:58 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy @ 19.08.2004 à 14:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pour moi, le plus important dans le choix d'ue auto à l'heure actuelle, c'est le rapport prix/plaisir.

Si je trouve une auto qui m'apporte du plaisir aussi bien en statique qu'en dynamique ... peu importe qu'elle ait un turbo ou pas, le principal est dans le plaisir qu'elle me procure, surtout quand je troune la clé <!--emo& Wink

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Farpaitement
<!--emo&

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SaintAndré · 08-19-2004, 03:09 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy @ 19.08.2004 à 14:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pour moi, le plus important dans le choix d'ue auto à l'heure actuelle, c'est le rapport prix/plaisir.

Si je trouve une auto qui m'apporte du plaisir aussi bien en statique qu'en dynamique ... peu importe qu'elle ait un turbo ou pas, le principal est dans le plaisir qu'elle me procure, surtout quand je troune la clé <!--emo& Wink

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ça va tu t'engages pas trop en disant ça ! <!--emo&

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Pour ce qui est de la noblesse d'un moteur c'est une notion très compliquée ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />
C'est un peu comme les montres : une montre noble est une montre entièrement mécanique et pourtant une montre électrique/électronique donne l'heure aussi et avec autant de précision souvent !

TOut est dans l'art du montage, de l'ajustement de la sophistication des solutions retenues etc... la noblesse est un truc de connaisseurs quoi ! <!--emo& Tongue

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SaintAndré <!--emo&

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