La Vel Satis Ne Sera Pas Remplacée

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21612121:date=13.03.2007 à 15:49:name=oliv)-->CITATION(oliv @ 13.03.2007 à 15:49) [snapback]21612121[/snapback]<!--quotec-->
ils savent les futurs proprietaires qu ils achetent une voiture invendable en occasion [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]
en meme temps je dis ca...mon Audi elle est pas partie non plus a la cote centrale [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Il y'a une trés forte demande pour les grandes Citroen, mais il est vrai, 20 ans après leur fin de production, y'a qu'à voir l'engouement pour les DS dans le début des années 90 alors que dans les années 70/80 elle partait à la ferrailles, même nickel, aujourd'hui c'est les Cx qui sont convoitées (en modèle GTI, Turbo2 et Prestige essentiellement) et dans une moindre mesure les XM (V6, 24 soupapes et Turbo D) actuellement. Les cotes de ces dernières remontent ces derniers temps, crois-moi je suis cela de près [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]


<!--quoteo(pid=21612098:date=13.03.2007 à 14:35:name=vinsouille)-->CITATION(vinsouille @ 13.03.2007 à 14:35) [snapback]21612098[/snapback]<!--quotec-->
J ai croise un 5 places en bleu hier.... c vrai qu il est beau [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

J'ai manger avec mon pote de chez Citroen ce midi, il en a un bleue nuit (couleur Icare chez Citroen), avec Toit panoramique, cuir alezan (caramel qui recouvre la planche de bord) et les jantes 18" en motorisation 2.0 HDI 138 BVA, il est splendide [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/love.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/love.gif[/img] Prix catalogue de celui là, avec l'entretien tout compris 5 ans: 36 000€ [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]

[manu5494]

du 18" sur un monospace diesel de 130ch [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/marteau.gif[/img]



vivement du 22" sur une C1 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

<!--quoteo(pid=21612121:date=13.03.2007 à 15:49:name=oliv)-->CITATION(oliv @ 13.03.2007 à 15:49) [snapback]21612121[/snapback]<!--quotec-->
en meme temps je dis ca...mon Audi elle est pas partie non plus a la cote centrale [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

pourquoi elle est vendue ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

en même temps la cote centrale dans le genre tripotage de nouille c'est pas mal [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
çà existe des gars qui achètent des autos à des particuliers à la cote centrale ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[etienne76]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img] <!--quoteo(pid=21612124:date=13.03.2007 à 16:06:name=manu5494)-->CITATION(manu5494 @ 13.03.2007 à 16:06) [snapback]21612124[/snapback]<!--quotec-->
du 18" sur un monospace diesel de 130ch [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/marteau.gif[/img]



vivement du 22" sur une C1 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

<!--quoteo(pid=21612121:date=13.03.2007 à 15:49:name=oliv)--><div class='quotetop'>CITATION(oliv @ 13.03.2007 à 15:49) [snapback]21612121[/snapback]<!--quotec-->
en meme temps je dis ca...mon Audi elle est pas partie non plus a la cote centrale [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

pourquoi elle est vendue ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

en même temps la cote centrale dans le genre tripotage de nouille c'est pas mal [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
çà existe des gars qui achètent des autos à des particuliers à la cote centrale ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ben moi je l'ai fait [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
Mais c'était il y a 5 ans et on ne m'y reprendras plus

[manu5494]

c'est pas sur qu'il y a 5 ans la cote centrale était autant surévaluée que maintenant

[Guest]

la cote central est largement "brouillée" par des pros qui font des reprises astronomiques contre des ventes de véhicules qu'ils vendent largement au dessus de leur cote réelle.

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21612140:date=13.03.2007 à 16:54:name=manu5494)-->CITATION(manu5494 @ 13.03.2007 à 16:54) [snapback]21612140[/snapback]<!--quotec-->
c'est pas sur qu'il y a 5 ans la cote centrale était autant surévaluée que maintenant
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tu m'étonnes, même pour vendre une Clio dCi faut être à la cote argus sinon t'as même pas un coup de fil [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[fun-ouille]

36K€ !!!!

Elle a l'air sympa, mais là on atteind des tarifs indécents non ?

edit : sinon, pour revenir au sujet, je trouve que ce qui fait quand meme cruellement défaut aux HDG français, ce sont les moteurs.

Les HDG sont l'image d'un constructeur, et pour cela ils doivent proposer au moins un modèle relativement puissant qui tire l'image vers le haut.

ca fait 20 ans que les françaises vivotent avec un v6 d'environ 200cv... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Outre les moteurs, les constructeurs allemands ont bien suivi ce "leitmotiv" de l'image en proposant respectivement les pack s-line, M ou AMG meme sur les motorisations inférieures.

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21612160:date=13.03.2007 à 18:15:name=fun-ouille)-->CITATION(fun-ouille @ 13.03.2007 à 18:15) [snapback]21612160[/snapback]<!--quotec-->
36K€ !!!!

Elle a l'air sympa, mais là on atteind des tarifs indécents non ?

edit : sinon, pour revenir au sujet, je trouve que ce qui fait quand meme cruellement défaut aux HDG français, ce sont les moteurs.

Les HDG sont l'image d'un constructeur, et pour cela ils doivent proposer au moins un modèle relativement puissant qui tire l'image vers le haut.

ca fait 20 ans que les françaises vivotent avec un v6 d'environ 200cv... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Outre les moteurs, les constructeurs allemands ont bien suivi ce "leitmotiv" de l'image en proposant respectivement les pack s-line, M ou AMG meme sur les motorisations inférieures.
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le problème c'est que les constructeurs français contrairement aux teutons, ne vendent pas sur des marchés qui consomment des grosses cylindré comme les US par ex (pour combien temps encore [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]). Dis-moi combien de gens acheteraient une C6 avec un V8 de 300ch qui dépasserait les 60 000€? Dis-moi combien de Mercedes E, d'Audi A6 ou de Serie 5 sont vendues en france (ou même en Europe) avec des motorisations de plus de 200ch et en essence? Il y'en a certes, quelques-unes, mais vraiment peu pour permettre à un constructeur généraliste français d'investir (à fond perdu, si ce n'est pour l'image, mais ce n'est pas réellement quantifiable en terme de retombé) pour permettre de concevoir un V8. A moins d'attaqué de nouveau marché demandeur en grosse motorisation (la Russie, la Chine?) PSA prétend vouloir revenir sur le continent américain, mais par le Canada et Québec avec Citroen, ou la C4, la future C5 et la C6 pourrait trés bien convenir au marché de là bas, et ou les normes pour l'homologation de nos véhicules sont moins draconnienne qu'aux US. Il y'a une cinquantaine de club Citroen au Québec et aux Canada, dans leurs concentrations on y trouve surtout des DS, des SM vendues là bas (dans les années 70, sous la marque CXA, et pas Citroen), et des imports de chez nous (avec les plaques française!) des 2cv, des Ami, des CX, des BX et des XM (cette dernière vendu là bas aussi)...

Donc je pense que le seul moyen pour qu'on ait des motorisations plus exhaustive que le V6 de 215ch (qui au passage devrait passer à 230ch) et le V6 HDI qui devrait subir une cure de jouvence niveau puissance (on parle de 250ch), c'est le passage par les ventes en Amérique, ou l'alliance avec un autre constructeur pour développer une plate-forme commune, comme Renault songe le faire avec la remplacante de la Vel Satis qui devrait être basé sur la plateforme du Murano de Nissan ou Infinity.
PSA penche plutôt au niveau d'une collaboration ou alliance comme avec Ford ou BMW pour développer un moteur commun pour leur plateforme HDG (future 608 et C6). Il faut laisser le temps au temps, depuis 2000, Citroen n'avait même plus de Haut de Gamme depuis l'arrêt de la XM en 2000. La C6 est là pour montrer que Citroen souhaite revenir dans le haut de gamme avec un véhicule qui en impose, statutaire ou l'on retrouve les codes stylistiques et les spécificités qui en font une vraie Citroen (on aime, ou on déteste), à l'image de ses aieules Ds, Cx, XM. La C6 est une nouvelle étape vers le plus haut de gamme que chaque nouveau HDG Citroen a gravit (et parfois dégringolé) vers le plus performant, le plus de technologie, le mieux fini et maintenant visiblement avec la C6 une fiabilité maitrîsé. De l'aveu même du nouveau Pdg de PSA, la C6 est une voiture qui coute extrémement cher à produire tant ils ont poussés les contrôles qualité et embarqué d'équipement (capot actif, affichage tête haute , portes sans encadrement toussa toussa) Ils ont même poussé le bouchons jusqu'à commander des lignes de fabrications, des robots, des systemes de traçabilité utilisé par les spécialistes du haut de gamme (Audi en tête) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[fun-ouille]

C'est clair que si les constructeurs francais ne visent que le marché francais pour leur HDG, c'est pas gagné... mais en meme temps c'est le chat qui se mord la queue :

Pas de demande pour un gros HDG essence bien motorisé -> pas d'investissement -> véhicule qui ne se démarque pas vraiment (ou en tout cas qui ne tire pas l'image vers le haut).

Je viens de regarder, une C6 exclusive avec le V6 essence est dans les meme tarifs qu'une A6 avec le V6 3.2 de 250cv en finition ambition luxe soit autour de 52K€

[manu5494]

<!--quoteo(pid=21612346:date=14.03.2007 à 08:11:name=fun-ouille)-->CITATION(fun-ouille @ 14.03.2007 à 08:11) [snapback]21612346[/snapback]<!--quotec-->
Je viens de regarder, une C6 exclusive avec le V6 essence est dans les meme tarifs qu'une A6 avec le V6 3.2 de 250cv en finition ambition luxe soit autour de 52K€
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

c'est ce que j'ai déjà dit ici souvent, une C6 V6 essence ou diesel est strictement au même prix que la Classe E, la série 5 ou l'A6 équivalente en terme de motorisation tout en étant moins performante, ce qui est une hérésie en terme de positionnement tarifaire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

mais on m'avait répondu que la C6 avait, elle, l'AFIL, les jantes 18" et l'aileron motorisé [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Breton]

<!--quoteo(pid=21612346:date=14.03.2007 à 08:11:name=fun-ouille)-->CITATION(fun-ouille @ 14.03.2007 à 08:11) [snapback]21612346[/snapback]<!--quotec-->
C'est clair que si les constructeurs francais ne visent que le marché francais pour leur HDG, c'est pas gagné... mais en meme temps c'est le chat qui se mord la queue :
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

La C6 se vend à 85% hors France [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[oliv]

<!--quoteo(pid=21612124:date=13.03.2007 à 16:06:name=manu5494)-->CITATION(manu5494 @ 13.03.2007 à 16:06) [snapback]21612124[/snapback]<!--quotec-->


pourquoi elle est vendue ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

en même temps la cote centrale dans le genre tripotage de nouille c'est pas mal [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
çà existe des gars qui achètent des autos à des particuliers à la cote centrale ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Non elle n' est pas vendue.....

D abord je l ai mis au prix equivalent aux autres ventes....

Ensuite, j etais vraiment decide de la vendre..., la cote Argus me l a donnee a 23000 Euros., la cote centrale a 23800 euros. Etant donne les options supplementaires... je l ai garde a 23800 euros... bref un prix correct a mon sens....

Mis a part un marchand lulu qui voulait m en donner 2000 euros en dessous de l Argus... j ai pas eu grand monde au portillon [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

et comme je veux pas la donner non plus, je la garde.... pour le moment

Bref... c pas invendable actuellement, mais presque....

en gros pour une voiture cher... ou tu l as vend six mois apres pour ne rien perdre (ds mon cas), ou tu la gardes 3 ans, pour que sa cote s approche des 17000 euros, plus abordable...

Car une auto a 23000 euros d occase, surtout pour une compacte... ca passe pas trop je pense...

Ceci etant c ptete normal..., bref l image Audi ne suffit plus [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

<!--quoteo(pid=21612354:date=14.03.2007 à 08:35:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 14.03.2007 à 08:35) [snapback]21612354[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21612346:date=14.03.2007 à 08:11:name=fun-ouille)--><div class='quotetop'>CITATION(fun-ouille @ 14.03.2007 à 08:11) [snapback]21612346[/snapback]<!--quotec-->
C'est clair que si les constructeurs francais ne visent que le marché francais pour leur HDG, c'est pas gagné... mais en meme temps c'est le chat qui se mord la queue :
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

La C6 se vend à 85% hors France [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ca n en reste pas moins que cette voiture ne sera pas une reussite commerciale je pense... malgres ses qualites...
je reste persuade que les francais sont passe a cote du HDG, et ne sont pas pres de s en remettre... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img]

[manu5494]

<!--quoteo(pid=21612354:date=14.03.2007 à 08:35:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 14.03.2007 à 08:35) [snapback]21612354[/snapback]<!--quotec-->
La C6 se vend à 85% hors France [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

85% de pas grand chose, çà fait toujours pas grand chose à l'arrivée [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21612352:date=14.03.2007 à 08:24:name=manu5494)-->CITATION(manu5494 @ 14.03.2007 à 08:24) [snapback]21612352[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21612346:date=14.03.2007 à 08:11:name=fun-ouille)--><div class='quotetop'>CITATION(fun-ouille @ 14.03.2007 à 08:11) [snapback]21612346[/snapback]<!--quotec-->
Je viens de regarder, une C6 exclusive avec le V6 essence est dans les meme tarifs qu'une A6 avec le V6 3.2 de 250cv en finition ambition luxe soit autour de 52K€
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

c'est ce que j'ai déjà dit ici souvent, une C6 V6 essence ou diesel est strictement au même prix que la Classe E, la série 5 ou l'A6 équivalente en terme de motorisation tout en étant moins performante, ce qui est une hérésie en terme de positionnement tarifaire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

mais on m'avait répondu que la C6 avait, elle, l'AFIL, les jantes 18" et l'aileron motorisé [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

La C6 Exclusive dispose d'environ 12 000€ d'équipement en plus que l'A6, la E ou la Serie 5. Hormis l'AFIL, les jantes 18" et l'aileron motorisé, tu rajoute l'affichage tête haute, la suspension pilotée, la boite auto, la peinture métalisée (ca vaut quand même pas loin de 1000€ chez Mercedes me semble-t-il!), les sièges chauffant AV et AR, le GPS avec téléphone...
Les seules options de la C6 Exclusive c'est le toit ouvrant (900€), et le Pack Lounge (1300€) banquette arrière électrique [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Sinon pour en revenir au ventes, elle tourne a un peu plus de 200 par mois, pour un objectif de production de 20 000 ventes au total (de toute façon l'outil de production ne peut tourner au delà, il a été dimensionné pour, afin de ne pas se retrouver avec des lignes qui tournent à 50% comme chez Renault avec la Vel Satis).
200 par mois en france sur 12 mois ca donne déjà 2400 voiture, et je confirme ce que dis Breton 85% de la prod c'est de l'export (dans l'ordre: Allemagne, Suisse, Belgique, Luxembourg, Chine, Italie, Espagne, UK)
Si vous commandez une C6 c'est 2 mois 1/2 de délai de livraison. Les clients viennent en grande partie de client qui roulait en Vel Satis et 607 et à 80% des sociétés [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[fun-ouille]

Le config audi donne pour l'A6 citée plus haut : siege AV chauffant, GPS et peinture métale dans le prix indiqué.

Reste effectivement l'affichage tete haute, la suspension piloté et la boite auto (DSG + 2,5K€ il me semble)...

M'enfin ca fait un peu taliban audi tout ca (bien que je ne le soit pas). Il n'en reste pas moins que citroen propose de bons produits mais qu'a vouloir faire des véhicules entre 2 gammes, ils se plantent constamment.

Et pour moi, proposer un hdg avec comme puissance maxi 210cv alors que la citadine (devenue compacte) de la marque en propose déja 180, c'est passer à côté de la plaque.