Bientôt 110 Km/h Sur Autoroute ??

[trauma]

<!--quoteo(pid=21771520:date=01.04.2008 à 12:14:name=fred441)-->CITATION(fred441 @ 01.04.2008 à 12:14) [snapback]21771520[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21771508:date=01.04.2008 à 11:59:name=Ushuoca)--><div class='quotetop'>CITATION(Ushuoca @ 01.04.2008 à 11:59) [snapback]21771508[/snapback]<!--quotec-->Pi en moto, question régime ... A 50 tu es en première, à 130 en 3ème ... si tu es en sous régime, le freinage n'ap as le même ressenti, et l'évitement en cas de problème est mou donc moins efficace ...

Et les vitesses ne sont pas toujours au mieux avec les régimes naturels du moteur ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

par contre, je serais assez d'accord de revoir vers le haut la limitation des motos! bien que je n'en fasse pas!
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Je voudrais bien que tu devellope ce point de vue...

[ZeGato]

comprend pas tout ces debats... vive la vitesse unique comme ici.... afondafondafond partout [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]



[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]

[fred441]

<!--quoteo(pid=21771522:date=01.04.2008 à 12:26:name=trauma)-->CITATION(trauma @ 01.04.2008 à 12:26) [snapback]21771522[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21771520:date=01.04.2008 à 12:14:name=fred441)--><div class='quotetop'>CITATION(fred441 @ 01.04.2008 à 12:14) [snapback]21771520[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21771508:date=01.04.2008 à 11:59:name=Ushuoca)--><div class='quotetop'>CITATION(Ushuoca @ 01.04.2008 à 11:59) [snapback]21771508[/snapback]<!--quotec-->Pi en moto, question régime ... A 50 tu es en première, à 130 en 3ème ... si tu es en sous régime, le freinage n'ap as le même ressenti, et l'évitement en cas de problème est mou donc moins efficace ...

Et les vitesses ne sont pas toujours au mieux avec les régimes naturels du moteur ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

par contre, je serais assez d'accord de revoir vers le haut la limitation des motos! bien que je n'en fasse pas!
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Je voudrais bien que tu devellope ce point de vue...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
les motards sont d'une manière générale plus concentré que les automobilistes, ont une position légèrement plus haute que les automobiles de base (pas monospace effectivement), ont une capacité d'accélération et de freinage largement supérieure à une voiture de base, ce qui permet pour moi d'anticiper plus facilement les problèmes!!
Et d'un autre coté, les motards n'ont pas de régulateur, ne doivent pas avoir le nez sur leur compteur tout le temps et leur compteur de vitesse est souvent moins fiable que sur une voiture donc c'est difficile pour eux d'être sur de leur vitesse!
donc passer de 130 à 150 pour les motos ne me parraitrait pas injustifié!

[B'o]

Mouais...pour la capacité de freinage tu repasseras hein, la plus petite des autos de base nous mets un boulevard sur ce point avec son ABS qui lui permet de piler à mort et sa surface de gomme au sol nettement supérieure à la notre;

[trauma]

<!--quoteo(pid=21771548:date=01.04.2008 à 14:13:name=fred441)-->CITATION(fred441 @ 01.04.2008 à 14:13) [snapback]21771548[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21771522:date=01.04.2008 à 12:26:name=trauma)--><div class='quotetop'>CITATION(trauma @ 01.04.2008 à 12:26) [snapback]21771522[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21771520:date=01.04.2008 à 12:14:name=fred441)--><div class='quotetop'>CITATION(fred441 @ 01.04.2008 à 12:14) [snapback]21771520[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21771508:date=01.04.2008 à 11:59:name=Ushuoca)--><div class='quotetop'>CITATION(Ushuoca @ 01.04.2008 à 11:59) [snapback]21771508[/snapback]<!--quotec-->Pi en moto, question régime ... A 50 tu es en première, à 130 en 3ème ... si tu es en sous régime, le freinage n'ap as le même ressenti, et l'évitement en cas de problème est mou donc moins efficace ...

Et les vitesses ne sont pas toujours au mieux avec les régimes naturels du moteur ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

par contre, je serais assez d'accord de revoir vers le haut la limitation des motos! bien que je n'en fasse pas!
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Je voudrais bien que tu devellope ce point de vue...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
les motards sont d'une manière générale plus concentré que les automobilistes, ont une position légèrement plus haute que les automobiles de base (pas monospace effectivement), ont une capacité d'accélération et de freinage largement supérieure à une voiture de base, ce qui permet pour moi d'anticiper plus facilement les problèmes!!
Et d'un autre coté, les motards n'ont pas de régulateur, ne doivent pas avoir le nez sur leur compteur tout le temps et leur compteur de vitesse est souvent moins fiable que sur une voiture donc c'est difficile pour eux d'être sur de leur vitesse!
donc passer de 130 à 150 pour les motos ne me parraitrait pas injustifié!
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Pas trop daccord.
Ca freine un peu plus court, mais la situation d'un freinage d'urgence est plus accidentogene du fait de l'equilibre à maintenir. De plus, meme s'ils sont peut-etre plus attentifs (c'est encore a prouver...) une erreur d'appreciation de la distance d'arret de quelques mettres, qui se traduira le plus souvent par de la tole froissée en voiture, se traduira au mieux en severes blessures en moto.

Donc l'un dans l'autre, meilleure performance mais plus grande vulnerabilité s'equilibrent.

[fred441]

<!--quoteo(pid=21771553:date=01.04.2008 à 14:22:name=B`o)-->CITATION(B`o @ 01.04.2008 à 14:22) [snapback]21771553[/snapback]<!--quotec-->Mouais...pour la capacité de freinage tu repasseras hein, la plus petite des autos de base nous mets un boulevard sur ce point avec son ABS qui lui permet de piler à mort et sa surface de gomme au sol nettement supérieure à la notre;<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
ok, ce n'est que mon avis, et je ne suis pas motard... je pensais mais effectivment tu as raison...

[B'o]

<!--quoteo(pid=21771558:date=01.04.2008 à 14:26:name=fred441)-->CITATION(fred441 @ 01.04.2008 à 14:26) [snapback]21771558[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21771553:date=01.04.2008 à 14:22:name=B`o)--><div class='quotetop'>CITATION(B`o @ 01.04.2008 à 14:22) [snapback]21771553[/snapback]<!--quotec-->Mouais...pour la capacité de freinage tu repasseras hein, la plus petite des autos de base nous mets un boulevard sur ce point avec son ABS qui lui permet de piler à mort et sa surface de gomme au sol nettement supérieure à la notre;<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
ok, ce n'est que mon avis, et je ne suis pas motard... je pensais mais effectivment tu as raison...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Le freinage d'urgence est rarement la bonne solution a adopter en moto, le point fort est la capacité d'accélération/reprise il faut donc chercher coute que coute (et très vite) un échappatoire en cas de problème.

Mais je suis pour une hausse de la limitation à 150 sur nationales pour les motos [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Smart_Fury]

<!--quoteo(pid=21771558:date=01.04.2008 à 14:26:name=fred441)-->CITATION(fred441 @ 01.04.2008 à 14:26) [snapback]21771558[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21771553:date=01.04.2008 à 14:22:name=B`o)--><div class='quotetop'>CITATION(B`o @ 01.04.2008 à 14:22) [snapback]21771553[/snapback]<!--quotec-->Mouais...pour la capacité de freinage tu repasseras hein, la plus petite des autos de base nous mets un boulevard sur ce point avec son ABS qui lui permet de piler à mort et sa surface de gomme au sol nettement supérieure à la notre;<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
ok, ce n'est que mon avis, et je ne suis pas motard... je pensais mais effectivment tu as raison...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


surtout que si on suit ton raisonnement alors les possesseur de voitures de sport puissantes, devraient aussi avoir le droit de rouler vite.
Non c'est n'impr

quand a la reaction de 150 vs 110, est elle pire que 130 vs 90 ???
et je parlais bien de route dégagée. Si il y a du monde naturellement tu adapte ta vitesse et c'est LA que je veux en venir.
On continue sur le chemin de la limitation , là ou on devrait avoir un rapport a la vitesse plus flexible.
Les conditions de routes sont essentielles.

Perso je prefere voir un mec a 160 concentré derriere son volant que bobonne, en train de bouffer son sandwich et revasser a 120 au milieu de l'autoroute.

là ou c'est piégeux c'est justement le regulateur... a vitesse stabilisée tu t'endors severe...

Ce que j'appreciais surtout en allemagne c'est :

- quand ce se degage tu tartine un peu pour te dégourdir, et naturellement tu finis par revenir a un 140 de moyenene, a cause du traffic, parceque ca consomme, parceque c'est fatiguant, etc... mais ca te fait varrier ton rythme
- quand tu double un mec tu peux mettre le piede dedans sans arriere penssées histoire de pas reste scotché derriere lui sur 5 km parceque il roule a 125 et toi a 130, et tu peux te rabbatre loind evant lui avant de réduire ta vitesse.

Tous a la meme vitesse ca donne... les US... bon jour l'angoisse, tout le monde les uns sur les autres, qui roulent cote cote... ben perso je suis pas fan.


L'idée c'est pas de laisser faire n'importe quoi, mais plutot d'eduquer les gens a adapter leur conduite. Or a mettre des garde fous partout, on éduque rien du tout.
C'est comme mettre une barriere autour d'une piscine pour pas que les gosses tombent dedans.
Tres bien comme ca on n'a meme plus besoin d'aprrendre au gamin de ne pas s'approcher de la piscine, pas besoin de le surveiller, etc...
je sais pas pour vous mais je suis pas sur que ce soit la bonne solution.

[Smart_Fury]

<!--quoteo(pid=21771511:date=01.04.2008 à 12:06:name=fred441)-->CITATION(fred441 @ 01.04.2008 à 12:06) [snapback]21771511[/snapback]<!--quotec-->pas d'accord du tout!! c'est hyper dangereux sur autoroute, ceux qui roulent à 150 et qui arrivent sur ceux qui roulent à 110, le délai de réaction est plus bas, il y aura plus d'accidents... c'est clair et net! et les accidents seront plus gros parce que les gens n'arriveront pas à s'arrêter!! non il faut que tout le monde roule sensiblement à la m^me vitesse!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le temps de réaction est le mem, c'est la distance/s qui n'est pas la meme.
Ca reviens a ce que je disais. si y a du monde tu adapte. si y a personne tu peux ouvrir.

ca me fait marrer que tu me parle de differentiel entre les autos, et que juste apres tu pronne l'augmentationde la vitesse pour les motos uniquement... tres bizarre comme point de vue [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[Didier]

<!--quoteo(pid=21771509:date=01.04.2008 à 12:01:name=fred441)-->CITATION(fred441 @ 01.04.2008 à 12:01) [snapback]21771509[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21771459:date=01.04.2008 à 10:51:name=speedster22)--><div class='quotetop'>CITATION(speedster22 @ 01.04.2008 à 10:51) [snapback]21771459[/snapback]<!--quotec-->Dans le même, un ministre ne fait qu'emettre l'hypothese qu'il serait judicieux de revoir le nombre de points du permis des gros rouleurs, et on le fait taire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

ca! ce serait encore plus stupide!! ca voudrait dire que plus tu roules, plus t'as le droit d'être hors-la-loi!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


T'en as pas marre de sortir des aneries pareilles ????


En parcourant 40.000 bornes par an, il y a FORCEMENT un moment tu tu vas faire une boulette...
Pas forcement grave mais boulette qui est susceptible de te bouffer un point ou deux...Ou trois.

De plus, quand tu fais 40000 par an, c'est pas pour des ballades dominicales avec Bobonne endimanchée avec le Caniche sur les genoux.
Tu as BESOIN de ton permis.

Tu saisis la différence ????



De toute façon, ce permis à point est un non sens ou une MERDE (rayer la mention inutile)...

[Breton]

<!--quoteo(pid=21771511:date=01.04.2008 à 12:06:name=fred441)-->QUOTE(fred441 @ 01.04.2008 à 12:06) [snapback]21771511[/snapback]<!--quotec-->pas d'accord du tout!! c'est hyper dangereux sur autoroute, ceux qui roulent à 150 et qui arrivent sur ceux qui roulent à 110, le délai de réaction est plus bas, il y aura plus d'accidents... c'est clair et net! et les accidents seront plus gros parce que les gens n'arriveront pas à s'arrêter!! non il faut que tout le monde roule sensiblement à la m^me vitesse!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En théorie oui, mais dans la pratique avec des conducteurs responsables qui gardent des marges de sécurité non, cf l'exemple allemand ! Une voie de gauche où on peut rouler à 180 - 200, quand la circulation est fluide, ils n'ont pas plus d'accidents que nous.

[Gzii]

Je suis pas sur qu'une hausse des limitations baisse les accidents.
En ce moment je roule à 100-110 sur les portions 130, et je suis sans cesse en train de scruter les rétros.
Et ça arrive (bon ok c'est rare) qu'une auto à 150 déboite trop tard. C'est moi qui fais une embardée vers la BAU ou qui donne un coup de gaz si ça n'est pas possible. 110-150 ça fait déjà pas mal, et ce différentiel surprend d'autant plus par rapport à un 2 roues [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img]

En plus à moto on doit se contorsionner pour bien voir derrière, et c'est surtout ça qui rend les trajets fatigants.

[Ushuoca]

<!--quoteo(pid=21771520:date=01.04.2008 à 12:14:name=fred441)-->CITATION(fred441 @ 01.04.2008 à 12:14) [snapback]21771520[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21771508:date=01.04.2008 à 11:59:name=Ushuoca)--><div class='quotetop'>CITATION(Ushuoca @ 01.04.2008 à 11:59) [snapback]21771508[/snapback]<!--quotec-->Pi en moto, question régime ... A 50 tu es en première, à 130 en 3ème ... si tu es en sous régime, le freinage n'ap as le même ressenti, et l'évitement en cas de problème est mou donc moins efficace ...

Et les vitesses ne sont pas toujours au mieux avec les régimes naturels du moteur ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

par contre, je serais assez d'accord de revoir vers le haut la limitation des motos! bien que je n'en fasse pas!
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Ah, enfin une remarque pertinente ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jeffo.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Ushuoca]

<!--quoteo(pid=21771614:date=01.04.2008 à 15:34:name=Gzii)-->CITATION(Gzii @ 01.04.2008 à 15:34) [snapback]21771614[/snapback]<!--quotec-->Je suis pas sur qu'une hausse des limitations baisse les accidents.
En ce moment je roule à 100-110 sur les portions 130, et je suis sans cesse en train de scruter les rétros.
Et ça arrive (bon ok c'est rare) qu'une auto à 150 déboite trop tard. C'est moi qui fais une embardée vers la BAU ou qui donne un coup de gaz si ça n'est pas possible. 110-150 ça fait déjà pas mal, et ce différentiel surprend d'autant plus par rapport à un 2 roues [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img]

En plus à moto on doit se contorsionner pour bien voir derrière, et c'est surtout ça qui rend les trajets fatigants.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Ca, c'est ce qui se passe quand tu roules moins vite que les autres ... le contraire de la situation idéale ... qui voudrait que la moto roule légèrement plus vite que les voitures pour être optimiser la sécurité ...

C'est pour ça que les voitures qui roulent trop lentement sur l'autoroute sont un danger, et c'est pour ça aussi que tu es plus en sécurité en moto en roulant à une vitesse légèrement supérieure à celle des voitures : tu passes plus de temps à regarder devant et à anticiper qu'à regarder derrière en ratant le freinage de la caisse de devant ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

De toute façon (et c'est en autoécole qu'on m'a dit ça ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]) une bonne conduite est une conduite adaptée : si tout le monde roule plus vite, tu dois rouler à une vitesse équivalente que ceux qui t'entourent ... bref, si tout le monde roule à 150 (ou 130) et que tu t'évertue à rester à 110, tu devient un danger, pour toi même et pour les autres ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

[Ushuoca]

<!--quoteo(pid=21771564:date=01.04.2008 à 14:46:name=Smart_Fury)-->CITATION(Smart_Fury @ 01.04.2008 à 14:46) [snapback]21771564[/snapback]<!--quotec-->et je parlais bien de route dégagée. Si il y a du monde naturellement tu adapte ta vitesse et c'est LA que je veux en venir.
On continue sur le chemin de la limitation , là ou on devrait avoir un rapport a la vitesse plus flexible.
Les conditions de routes sont essentielles.

Perso je prefere voir un mec a 160 concentré derriere son volant que bobonne, en train de bouffer son sandwich et revasser a 120 au milieu de l'autoroute.

là ou c'est piégeux c'est justement le regulateur... a vitesse stabilisée tu t'endors severe...

Ce que j'appreciais surtout en allemagne c'est :

- quand ce se degage tu tartine un peu pour te dégourdir, et naturellement tu finis par revenir a un 140 de moyenene, a cause du traffic, parceque ca consomme, parceque c'est fatiguant, etc... mais ca te fait varrier ton rythme
- quand tu double un mec tu peux mettre le piede dedans sans arriere penssées histoire de pas reste scotché derriere lui sur 5 km parceque il roule a 125 et toi a 130, et tu peux te rabbatre loind evant lui avant de réduire ta vitesse.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->L'idée c'est pas de laisser faire n'importe quoi, mais plutot d'eduquer les gens a adapter leur conduite. Or a mettre des garde fous partout, on éduque rien du tout.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Mon sentiment exactement .... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]