Le quement s'en va!

[ypos]

Pour la petite histoire sur la Twingo, cela faisait en effet des années que Renault menait en interne des recherches afin de lancer une petite voiture plus petite et plus économique que les Supercinq/Clio.
Des projets, il y en a eu à la pelle, dont certains ont même été révélés à la presse : Z en 81/83, X49 en 81/82, X44 en 83/84, X45 en 84/85, et le dernier qui posera les fondamentaux de la Twingo, le W60 en 1987.

Le Quément déboule alors tout juste de chez Ford tout début 88, donc en effet il n'a pas participé à la première phase du projet et ce n'est pas lui qui est à l'origine de son concept, c'est vrai.
Cela dit, si la Twingo a vu le jour, c'est bien grâce à lui et à son acharnement, car sinon le programme W60 aurait sans aucun doute rejoint le cimetière des projets avortés déjà bien rempli comme vous aurez pu le comprendre.

Découvrant le projet W60 dès son intronisation au poste de Directeur du Design Industriel, Le Quément croyait fermement à ce concept monocorps transposé à la citadine.
En revanche, il était convaincu dès le départ que l'une des clés de la réussite serait son style, afin de qu'elle ne soit pas assimilée au monde des voiturettes comme pouvait l'être la W60.



Il repris donc ce projet plus ou moins délaissé en main et établi un cahier des charges précis qui visait à donner une véritable identité à la future petite grenouille.
Sa tâche fut notamment de mettre en place un organigramme dans lequel il pourrait exploiter au mieux les compétences de chaque membre de son équipe.
Il confia à Jean-Pierre Ploué le travail d'esquisses de celle qui deviendra par la suite Twingo.





Très rapidement, une maquette 1:1 est présentée à partir de ces esquisses...



Enfin, il confia la direction du projet à Yves Dubreil, qui mena à bien sa mission puisque comme on le sait désormais, tous les gènes de l'esquisse de JPP furent conservés.

De son côté, Le Quément entama une véritable conquête de la Direction Générale, Raymond H.Levy en tête, afin de la convaincre de la cohérence du projet et surtout de sa rentabilité, véritable noeud du problème à une époque où la politique des plateformes communes n'était pas celle qu'on peut connaître aujourd'hui.

Bref, tout ça pour dire que la Twingo reste quand même l'un des bébés essentiels de la carrière de Le Quément, et que sans lui, elle n'aurait probablement même pas vu le jour.
Faut pas pousser mémé dans les orties non plus.... on peut ne pas l'aimer, ne pas aimer ce qu'il a fait (/ce qu'on croit qu'il a fait) et rester objectif néanmoins.

Quant aux faibles ventes de la Twingo dans le sud de l'Europe, ce n'est ni la première, ni la dernière à s'y casser les dents, sur des marchés très spécifiques et ultra nationalistes pour le coup.... Lancia est au bord du gouffre depuis des années et pourtant l'Ypsilon se vend plutôt bien de l'autre côté des Alpes.
Bref, au final, la Twingo se vendait super bien en France mais aussi en Allemagne là où la Twingo II se vend mal, partout [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Et pour le coup, la Twingo II comme la Laguna III sont plus à mettre au crédit de Super Carlos, grand designer s'il en est.....

[pat78370]

<!--quoteo(pid=21884211:date=14.04.2009 à 12:20:name=Clint E.)-->CITATION(Clint E. @ 14.04.2009 à 12:20) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Blah blah blah le baratin habituelle des gens du milieux qui ne communiquent qu'entre eux sous prétexte que les autres y peuvent pas comprendre pasqu'y sont pas du petit monde très select du Design [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
+1

Demandons à ces constructeurs de faire un truc simple, juste pour rire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Ils en seraient bien incapables [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]
Refaire une R4 ou une 2CV...le cahier des charge le plus light est le plus dur à respecter pour ces Disigners/Stylistes/Industrialisateurs/Qualiticiens/..et j'en passe.
Et on va nous bassiner de normes antipoll/anticrash/anti tout c'que vous voulez...pour nous démontrer qu'on y connait rien.
Mais que par contre ils veulent bien nos milliards de roros pour sauver leurs fesses, enfin un certain temps, parcque pendant ce temps là la planête entière est devant eux...loin loin devant.
Qu'on arrête.

[ypos]

<!--quoteo(pid=21884258:date=14.04.2009 à 18:00:name=Orange Mecanique)-->QUOTE (Orange Mecanique @ 14.04.2009 à 18:00) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Demandons à ces constructeurs de faire un truc simple, juste pour rire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Ils en seraient bien incapables [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[Onken]

<!--quoteo(pid=21884209:date=14.04.2009 à 12:55:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 14.04.2009 à 12:55) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->On observe d'ailleurs que nombre des ses concurrents ont abandonné ce créneau comme devrait le faire également Renault puisque l'Espace ne serait pas remplacée...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Alors là mort de rire.
En effet, le remplacement de l'espace ne se fera pas. Pour ta gouverne alors que j'étais encore chez Renault il ne devait pas y avoir 1 remplaçant à l'espace mais 2. L'espace et l'espace "luxe". Les deux étaient plus qu'avancer. Les projets ont été stoppés il y a peu car trop lourd et les emissions de CO2 étaient cata, ce projet attendait un moteur revu afin de ne pas souffrir d'un malus éco de 2600euros... D'ailleurs il y avait eu un chiffrage pour gagner du poid et chacune des modifs devaient etre faite qu'importe l'impact sur les essais. L'estimation était de l'ordre de 2euros le kg.

[ypos]

Et donc pourquoi tu es mort de rire ? C'est ni plus ni moins ce que je dis [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[Onken]

<!--quoteo(pid=21884261:date=14.04.2009 à 18:24:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 14.04.2009 à 18:24) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21884258:date=14.04.2009 à 18:00:name=Orange Mecanique)--><div class='quotetop'>CITATION(Orange Mecanique @ 14.04.2009 à 18:00) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Demandons à ces constructeurs de faire un truc simple, juste pour rire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Ils en seraient bien incapables [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Pour une fois que ce ne sont pas les chinois qui ont copiés mais Renault qui a copié les merdes d'asie.

Tu trouves ça un exemple? je pense qu'Orange Méca voulait parler de faire une belle auto avec un vrai design!

[Onken]

<!--quoteo(pid=21884277:date=14.04.2009 à 19:25:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 14.04.2009 à 19:25) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Et donc pourquoi tu es mort de rire ? C'est ni plus ni moins ce que je dis [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
L'espace ne sera pas remplacer pourtant il a couté un fric monstre et plus que monstre puisque 2 models et non 1!

Pour moi pas remplacer c'est ne pas faire l'étude. On fait une étude de marché et ô miracle on s'aperçoit que la demande n'est plus là et on ne lance pas le projet. Dans le cas dont tu parles, ils ont tout fait à l'envers. Les véhicules étaient pondus mais ils ne seront pas commercialisé. C'est pas vraiment économique...

[ypos]

<!--quoteo(pid=21884279:date=14.04.2009 à 19:29:name=Onken)-->QUOTE (Onken @ 14.04.2009 à 19:29) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Tu trouves ça un exemple? je pense qu'Orange Méca voulait parler de faire une belle auto avec un vrai design!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Qu'est-ce qu'un vrai design, juste par curiosité ?

Moi j'ai lu une voiture simple, comme l'était la 2CV en son temps ("refaire une R4 ou une 2CV" je cite).... pas de style, pas de chichi, un cahier des charges simplissime le but étant de faire la voiture la plus simple et la moins chère possible..... comme la Logan [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[pat78370]

<!--quoteo(pid=21884294:date=14.04.2009 à 19:05:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 14.04.2009 à 19:05) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21884279:date=14.04.2009 à 19:29:name=Onken)--><div class='quotetop'>CITATION(Onken @ 14.04.2009 à 19:29) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Tu trouves ça un exemple? je pense qu'Orange Méca voulait parler de faire une belle auto avec un vrai design!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Qu'est-ce qu'un vrai design, juste par curiosité ?
Moi j'ai lu une voiture simple, comme l'était la 2CV en son temps ("refaire une R4 ou une 2CV" je cite).... pas de style, pas de chichi, un cahier des charges simplissime le but étant de faire la voiture la plus simple et la moins chère possible..... comme la Logan [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Bon arrêtez de vous chamailler les filles...surtout pour des constructeurs français qui n'en valent pas la peine [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
C'est vrai que je parlai d'un truc simple, et la Logan semble répondre à pas mal d'attentes des clients, et c'est cela qui compte [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
Le reste, c'est de la littérature...ou des exercices de style...et pis c'est tout [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]

Entre se faire plaisir techniquement/esthétiquement et vendre un produit avec un minimum de marge ... ben c'est pas gagné pour certains.

[Cat_Man]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

c'est moi qui n'ai aucun gout, mais je trouve la nouvelle Mégane TRES joile.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img] nettement + que la II qui fut à mes yeux vraiment très laides [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

la mégane III coupé est pas mal aussi... sauf c'est deux trucs très laids en speudo Alu sur la calandre avant [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[Mc Fly]

Le Quément annonçait un avant Mégane 3 et un après Mégane 3... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Quid de l'après Le Quément ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Comme beaucoup ici, vous aurez compris que je n'aime pas ce qu'il a fait, c'est grace à lui selon moi que Renault va si mal...

[abcdrepie]

<!--quoteo(pid=21884282:date=14.04.2009 à 19:35:name=Onken)-->QUOTE (Onken @ 14.04.2009 à 19:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21884277:date=14.04.2009 à 19:25:name=ypos)--><div class='quotetop'>QUOTE (ypos @ 14.04.2009 à 19:25) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Et donc pourquoi tu es mort de rire ? C'est ni plus ni moins ce que je dis [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
L'espace ne sera pas remplacer pourtant il a couté un fric monstre et plus que monstre puisque 2 models et non 1!

Pour moi pas remplacer c'est ne pas faire l'étude. On fait une étude de marché et ô miracle on s'aperçoit que la demande n'est plus là et on ne lance pas le projet. Dans le cas dont tu parles, ils ont tout fait à l'envers. Les véhicules étaient pondus mais ils ne seront pas commercialisé. C'est pas vraiment économique...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


ca arrive souvent ca, aller jusqu'au stade de la maquette et de tout annuler...c'est pas forcément bien, mais le probleme c'est que ceux qui decident bien souvent ne croient que ce qu'ils voient: des dessins, des images 3D, des beaux discours etc ce n'est pas toujours parlant, du coup les equipes decident de pousser jusqu'au stade du prototype reel.


@orange mécanique : une voiture simple techniquement ou stylistiquement? dans le premier cas, les consommateurs veulent un minimum de securité, de qualité, de confort etc...les standards ne sont plus les memes qu'a l'époque de la R4 ou 2CV. Tata arrive avec sa nano en europe, tout le monde commence dejà à dire que c'est trop cheap...
dans le deuxième cas, et oui il y a des centaines de regles qui font que les designers ne font pas ce qu'ils veulent. entre ce qu'impose les gouvernement en terme de crash (different en europe/USA/asie), les possibilités techniques, les moyens financiers pour le développement, etc...

enfin, sauf erreur de ma part, les constructeurs (tout comme les banques) n'ont pas recu des milliards, mais des prets...qu'il faudra rembourser

[Aleph]

<!--quoteo(pid=21884279:date=14.04.2009 à 19:29:name=Onken)-->CITATION(Onken @ 14.04.2009 à 19:29) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21884261:date=14.04.2009 à 18:24:name=ypos)--><div class='quotetop'>CITATION(ypos @ 14.04.2009 à 18:24) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21884258:date=14.04.2009 à 18:00:name=Orange Mecanique)--><div class='quotetop'>CITATION(Orange Mecanique @ 14.04.2009 à 18:00) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Demandons à ces constructeurs de faire un truc simple, juste pour rire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Ils en seraient bien incapables [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Pour une fois que ce ne sont pas les chinois qui ont copiés mais Renault qui a copié les merdes d'asie.

Tu trouves ça un exemple? je pense qu'Orange Méca voulait parler de faire une belle auto avec un vrai design!
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tu as tort, la Logan n'est certes pas belle, mais c'est une voiture pétrie de qualités !
J'ai été obligé de faire mon choix, il y a 2 ans, sur une voiture, obligatoirement neuve et 4/5 portes, pas trop gourmande en carburant (pour raisons pro), essence et un RPP d'environ 10 (pour ne pas descendre trop bas, hors de question de prendre un mazout).

J'ai essayé la quasi totalité des citadines 1.6 16v ou équivalent du marché (budget de 16000€), c'est la Logan qui s'est avérée la plus agréable à conduire, avec encore une direction assistée hydraulique (et un vrai retour d'informations !), un train arrière joueur qui enroule à la demande, comme sur une PSA de la grande époque, un intérieur, sinon beau, du moins fonctionnel et robuste (en finition prestige, il est nettement plus chouette que sur les autres), et les options de base nécessaires (VE av/ar, clim, rétros élec et dégivrant, DA).

Il a suffit de changer les Michelin Energy d'origine par des pneus plus rigides pour redonner de la précision au train avant, et roule ! Même si le kit de suspension Renault Sport ne serait pas superflu pour diminuer les mouvements de caisse, mais c'est pas pire que sur les autres citadines dans cette gamme de prix.

[pat78370]

<!--quoteo(pid=21884379:date=14.04.2009 à 23:40:name=abcdrepie)-->CITATION(abcdrepie @ 14.04.2009 à 23:40) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->@orange mécanique : une voiture simple techniquement ou stylistiquement? dans le premier cas, les consommateurs veulent un minimum de securité, de qualité, de confort etc...les standards ne sont plus les memes qu'a l'époque de la R4 ou 2CV. Tata arrive avec sa nano en europe, tout le monde commence dejà à dire que c'est trop cheap...
dans le deuxième cas, et oui il y a des centaines de regles qui font que les designers ne font pas ce qu'ils veulent. entre ce qu'impose les gouvernement en terme de crash (different en europe/USA/asie), les possibilités techniques, les moyens financiers pour le développement, etc...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Bla bla bla bla, c'est bien ce que je dis...tous ce petit monde se suffit à lui même et prétexte plein de trucs pour noyer le poisson.
Quant à Tata, ceux qui disent cela sont les journalistes français à la botte des constructeurs français...c'est un fait, tous le monde le sait.
Ce sont les mêmes qui il y a 30 ans nous disaient que les autos made in Japan étaient à oublier...mdr
Tous ceux qui nous parlent de ce que doit être une auto et qui sont + ou - de la profession ne sont aucunement crédibles... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Ce que veulent les Clients : voilà ce qui compte [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]

[abcdrepie]

et ca serait quoi alors d'apres toi?