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EXPERT · 10-13-2005, 12:06 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 13.10.2005 à 10:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La repression j'ai rien contre du tout, mais je deteste l'amalgame fait autour de la vitesse . J'espere me tromper mais pour arriver a 3000 comme en angleterre je crois que la multiplication des radars ne suffira pas et la je me demande ce qu'on va nous inventer pour justifer une non baisse des chiffres (car je crains que le plancher des 5000 va etre dur a passer sauf grace aux progres encore des vehicules et encore j'aimerais vraiment une fois savoir si on nous annonces les chiffres reels.)
Depuis 2001 le parc auto francais depasse le plus de 50% d'airbag equipes quand meme et en 2005 on devrait etre a 66% de 4 airbags (ca aide quand meme un peu je pense meme si moins que ce que nous ventaient leurs constructeurs).  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Tu sais je suis le premier à m'exciter devant ma télé quand j'entend M.HEITZ ou M.GOT faire des amalgames et de la démagogie.

Je suis passionné d'autos, j'ai pratiqué le sport automobile en amateur, je roule en sportive depuis...putain [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> , j'ose pas le dire ca me vieilli, et je ne m'interdit pas un petit rupteur de temps en temps et même des excès de vitesse. Les règles je les connais et si je me fais toper je ne me plains pas je sais ce que je risque.

Parce qu'évidemment je suis le meilleur conducteur, que dis je pilote, du monde moi... <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />
Ce sont les autres les mauvais, pas moi. <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />

Plus sérieusement, même si le plancher de 5000 ne peut être enfoncé en France, on aura toujours gagné 3000 morts par an. Pour la véracité des chiffres, un mort c'est un mort, soir t'es vivant soit t'es mort c'est très binaire, je ne vois donc pas très bien comment, et surtout pourquoi nos chiffres seraient moins ou plus trafiqués que ceux des anglais, allemands ou autres.

Sous réserve de l'alignement avec les normes européennes sur la manière de compter les morts, l'un retenait comme mort quelqu'un qui décédait jusqu'à J+8 après l'accident, l'autre J+30.

Enfin, l'amélioration de la sécurité passive dans les voitures à très certainement permis d'améliorer les résultats. Mais, si toute chose égale par ailleurs, on considère que cette amélioration de la sécurité passive, est également valable pour les autres pays européen, il convient néanmoins de constater que la baisse du nombre de morts et de blessés est largement supérieur en France. Aucun pays n'a fait moins 38% en 2,5 années, or les airbags équipent à peu près également les voitures allemandes, anglaises, française, etc.

Par conséquent, il faut en conclure que l'ampleur de la baisse et son caractère spécifique à la France sur la période est due à une autre cause que l'amélioration de la sécurité passive, il faut simplement l'accepter.

lexus · 10-13-2005, 01:08 PM

Pour le securite passive , un detail quand meme c'est qu'a partir d'une certaine gravite d'accident (et la c'est surtout la vitesse qui est en cause) les airbags and co ne servent plus d'ou plancher statistique je pense ( a moins de limiter a moins de 60kmh..et encore ). Peut-etre que les anglais y sont deja .
Pour les stats francaises je me mefie des "sectes" qui nous gouvernent (ici plus qu'ailleurs ) et tout comme pour la mortalite des essais nucleaire dans le pacifique la verite juree crashee n'est pas forcement vrai!! <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> .
Mais il est clair (je doute juste un peu de l'importance des chiffres annoncé) quîl y a gros progres.

Nikotec · 10-13-2005, 05:15 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EXPERT @ 12.10.2005 à 17:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 12.10.2005 à 12:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Je suis partagé sur la question parce que bien sur 3000 morts de moins c'est tres bien. Mais en meme temps, j'ai aussi l'impression que les radars n'ont pas la vocation annoncée et qu'à force de vouloir de la sécurité, on devient pris en charge comme des collegiens (c'est d'ailleurs et surtout valable en dehors de la route). Par ailleurs, je vois depuis quelque temps resurgir des tarés zigzaguant de droite à gauche et inversement sur les autoroutes de liaison. Je vois aussi que les statistiques sont à l'amelioration dans tous les pays européens. Un effet du renouvellement du parc auto ? </td></tr></table><div class='postcolor'>
C'est 3000 morts par an, c'est donc, à terme, des dizaines de milliers de vie épargnées.

Donc si je comprend bien tu veux de la sécurité mais sans être contrôlé ?

Toujours est il que la baisse a commencé avec le début de la répression (2001/2002 et continue encore) et non avec un quelconque renouvellement du parc automobile.

La majorité des autres pays sont restés stables sur cette période alors que la baisse est purement et simplement spectaculaire en France (-38%) à croire que le parc ne s'est renouvelé qu'en France <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Les tarés que tu remarques je les remarque aussi mais pas plus ni moins qu'avant.

Après si être pris pour des collégiens permet de sauver des vies alors qu'on nous prenne pour des collégiens, entre une petite blessure d'ego et une vie humaine mon choix est vite fait.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Je ne dis pas que je ne veux pas de controle. Je pense simplement que se faire toper à 95 au lieu de 70 comme ça m'est arrivé recemment sur l'A86, c'est pas ce qu'il y a de plus educatif (parce que la sanction à la base est faite aussi pour eduquer) quand dans le meme temps, je constate qu'à certains endroits objectivement dangereux (y compris sur l'A86, retrecissement de voies doublés de virages avec une entrée/sortie sur la droite et rentrée dans un tunnel (apres le stade de france vers l'ouest pour ceux qui connaissent), RIEN, NADA, PEAU DE BALLE....

Quand je vois le nombre de controles de papiers faits en ville, excuse moi de penser que le fond de l'affaire n'est pas la sécurité. Nul doute que la repression a joué son rôle parmi d'autres facteurs non negligeables......................mais négligés. Nul doute aussi qu'elle atteindra ses limites. AMHA, cette repression conduira au developpement de la conduite sans permis. Pour le reste....

Nico7 · (Modification du message : 10-13-2005, 05:47 PM par Nico7.)

Juste un chiffre en passant puisqu'on compare un peu F et UK :

ce sont plus de 5000 radars fixes en Grande Bretagne. A ramener au nombre de radars français.

Ce ne sont pas que des radars classiques pour la vitesse, mais aussi pour le respect des lignes de bus, des feux de trafic, et, plus vicieux encore, pour le respect de la vitesse max autorisée au niveau des feux de trafic (ainsi le mec qui enfonce l'accélérateur pour passer à l'orange se fait piéger).

Ces radars font aussi l'objet de beaucoup de critiques et d'outrages, mais hormis les radars d'autoroute qui sont là pour rappeler la vitesse max, ils semblent mieux installés, c.a.d. aux points cruciaux d'un point de vue sécurité (intersections et sections à basse vitesse, notamment). En d'autres termes, même si ce sont aussi des pompes à fric, ils participent vraiment à la sécurité routière.

Mais ça ne fait pas tout : les amendes pour infractions sont de montants nettement plus dissuasifs que chez nous. Et le système du 1/2 tarif si tu payes vite est très rare.

ex: stationnement illégal ou non réglé à Londres/Grand Londres/Banlieue-> £60 en 2000 (et wheel clamp systématique sur les plaques étrangères, si ce n'est pas fourrière imédiate pour des motifs sécuritaires).

Les préposés au stationnement sont à l'affut de nuit comme de jour. Normal, ils sont pour partie rémunérés au nombre d'amendes :

un samedi soir vers 22h00 je gare mon tacot sur le parking d'une gare (Weybridge, banlieue perdue et bourgeoise du sud-est de Londres). Petit francouillon, je ne m'acquitte pas au parcmètre. A minuit je reviens : £60 ticket + wheel clamp... Obligé de payer pour faire dégager le sabot.

Il faut aussi noter que les conducteurs anglo-saxons sont plus courtois et respectueux que chez nous, en moyenne. On n'hésite ainsi pas à se faire des tas de politesses au volant. C'est très surprenant quand on débarque du continent. Certes il y a aussi des tas d'exemples de road rage. Et les motards ne sont pas aussi bien perçu que chez nous (on s'écarte rarement pour le laisser passer, par ex).

Dissuasion omni présente + répression chère + éducation et civilité ? Pour lutter contre la violence routière, c'est un cocktail qui semble marcher là bas dans ce pays. Sans pour autant être un pays bassement anti-voiture, au contraire.

(tiens, je travaille dans le Canton de Genève, mais je ne connais pas le nombre de radars fixes en Suisse - John Wayne, tu sais ? <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /> ?)

DOD7 · (Modification du message : 10-14-2005, 04:36 PM par DOD7.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EXPERT @ 13.10.2005 à 09:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> je ne constate que des résultats en terme de vie humaine, c'est un constat dont on ne peut que se réjouir.

</td></tr></table><div class='postcolor'>
On pourrait avoir des résultats encore plus brillants. On connait 'LA' solution 'ULTIME' à ces milliers de morts par an depuis 1973: ABOLIR LA VOITURE (ou la limiter à 15km/h ce qui revient au même). Tant qu'à y aller dans la répression aveugle...

bourpif · 10-14-2005, 09:14 PM

On peut aussi voir les choses sous cet angle là, en fait voila surement ou il veut en venir, tous à dada <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

[img]http://www.leplacide.com/document/sarko_hannibal.jpg' border='0' alt='user posted image' />

ec · 10-14-2005, 09:58 PM

SARKOLEON PPOOWWAAA <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

EXPERT · 10-15-2005, 10:13 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 14.10.2005 à 15:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EXPERT @ 13.10.2005 à 09:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> je ne constate que des résultats en terme de vie humaine, c'est un constat dont on ne peut que se réjouir.

</td></tr></table><div class='postcolor'>
On pourrait avoir des résultats encore plus brillants. On connait 'LA' solution 'ULTIME' à ces milliers de morts par an depuis 1973: ABOLIR LA VOITURE (ou la limiter à 15km/h ce qui revient au même). Tant qu'à y aller dans la répression aveugle...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est une caricature pas un contre argument ce que tu présentes là.
3000 morts de moins par an, c'est la réalité que tu le veuilles ou non.

Mais comme disait un ami "contre la mauvaise foi tu ne peux rien".

Et devant une telle dose je m'incline... <!--emo& Roll

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EXPERT · 10-15-2005, 10:16 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bourpif @ 14.10.2005 à 20:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> On peut aussi voir les choses sous cet angle là, en fait voila surement ou il veut en venir, tous à dada <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

[img]http://www.leplacide.com/document/sarko_hannibal.jpg' border='0' alt='user posted image' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Pourquoi tu n'aimes pas les chevaux ? <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

John Wayne · 10-15-2005, 11:13 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nico7 @ 13.10.2005 à 17:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> (tiens, je travaille dans le Canton de Genève, mais je ne connais pas le nombre de radars fixes en Suisse - John Wayne, tu sais ? <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /> ?)  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Arf non... mais je sais où sont ceux sur mes trajets <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /> bien plus important <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Dreamcat · 10-15-2005, 12:58 PM

Juste pour venir mettre mon grain de sel, j'ai un peu l'impression que aujourd'hui on se trompe de cible. Sur les 5500 morts de l'année dernière, 1500 étaient des 2 roues ! Si on raméne au parc roulant c'est énorme et malheureusement j'ai pas l'impression que grand chose soit fait pour faire évoluer la situation.

Par ailleurs on a AUCUNE statistique sur l'implication des poids lourds dans les accidents et pourtant quand je lis la presse un coup sur deux ou trois ils sont dedans. ABS inexitants, pneux qui éclatent tous azimut, vitesse souvent exessive, distance de sécurité jamais respectée ... mais chut ! plus facile de piéger le VRP que d'affronter le lobby des transporteurs.

Je terminerai par l'hécatombe des sorties de boites de nuit paumés dans la campagne : 3 à 4 morts par mois dans le département et y sont où les gendarmes ...

Tout ca pour dire que je ne suis pas sur que se soit en multipliant les radars dans les descentes des rocades qu'on va améliorer les choses.

Et enfin pour relativiser 70.000 morts par an de cancer imputés à la cigarette et je continue à me faire enfumé dans les bars et restaurants où les espaces non fumeurs sont de la fumisterie <!--emo& Wink

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