Re-etagement boite de vitesse

[Marco 7]

Faudrait que j embarque le GPS et que je fasse un tour ...

[corc7]

@ Numero6: des photos du baffle Hellier et sa modification pour respecter les 3mm.




Bonjour,
Quel est le couple de serrage des vis de carter et leur ordre de serrage?
Quel est le couple de serrage des vis de maintien des pattes de la crépine?
Quel est le couple de serrage des 2 vis de maintien de la plaque?
Cordialement

[lanoirode]

Salut Harve,

Alors finalement ça donne quoi cette BV ? Est ce que le ré-étagement t'a changé la vie ?
Peux tu nous donner + ou - les vitesses atteintes sur chaque rapport pour avoir une idée de la démultiplication réelle (car les calculs avec les rapports de boite, ça ne me parle pas beaucoup ...).
Une question encore : tu as choisis la version avec le rapport de 1ère le plus long (0.89). Est ce ça convient bien ? Ce n'est pas trop proche du rapport de 2nde ? A bas régime, le moteur accepte bien de tirer "long" ?

Bref, j'essaye d'en savoir toujours un peu plus car ma boite actuelle pisse l'huile et je vais être un jour ou l'autre obligé de la déposer (enfin, la faire déposer par un spécialiste [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] ) pour changer les joints. Ca pourrait être l'occasion de la ré-étager également.

Photo de ma boite :





Qui a dit que c'était gras ???

A+ [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[harve]

<!--quoteo(pid=21606644:date=27.02.2007 à 07:52:name=lanoirode)-->CITATION(lanoirode @ 27.02.2007 à 07:52) [snapback]21606644[/snapback]<!--quotec-->
Salut Harve,

Alors finalement ça donne quoi cette BV ? Est ce que le ré-étagement t'a changé la vie ?
Peux tu nous donner + ou - les vitesses atteintes sur chaque rapport pour avoir une idée de la démultiplication réelle (car les calculs avec les rapports de boite, ça ne me parle pas beaucoup ...).
Une question encore : tu as choisis la version avec le rapport de 1ère le plus long (0.89). Est ce ça convient bien ? Ce n'est pas trop proche du rapport de 2nde ? A bas régime, le moteur accepte bien de tirer "long" ?

Bref, j'essaye d'en savoir toujours un peu plus car ma boite actuelle pisse l'huile et je vais être un jour ou l'autre obligé de la déposer (enfin, la faire déposer par un spécialiste [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] ) pour changer les joints. Ca pourrait être l'occasion de la ré-étager également.

Photo de ma boite :

Qui a dit que c'était gras ???

A+ [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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Bonjour,

Eh ben, je ne peux toujours pas répondre à cette question [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img] .
J'ai bien remonté la boite, le différentiel avec un LSD de Sierra 4x4 et le bas moteur mais je suis toujours en attente de ma culasse qui est actuellement chez DVA. Je l'ai envoyée début Janvier et ne l'aurait que dans 3 semaines environ. De quoi pester compte tenu des beaux jours que nous avons eu dans le Sud Ouest. Je ne manquerai pas de te tenir informé.
Au vu des photos, d'où vient cette fuite d'huile ? du joint d'entrée de boite je suppose.
Si tu habites pas trop loin on pourrait faire çà ?

A+

Harve

[lanoirode]

<!--quoteo(pid=21606660:date=27.02.2007 à 08:52:name=harve)-->CITATION(harve @ 27.02.2007 à 08:52) [snapback]21606660[/snapback]<!--quotec-->
Si tu habites pas trop loin on pourrait faire çà ?
A+
Harve
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Salut Harve,

Sympathique proposition [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
Hélas, j'habite en région parisienne (là où il pleut et il fait froid [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] ).
Dommage, ça aurait été avec plaisir car je suis encore débutant en mécanique auto et j'aimerai bien apprendre comme j'ai pu le faire en moto.

Toi qui connait bien les boites T9 désormais, penses tu qu'il soit nécessaire de déposer entièrement la boite pour changer le joint d'entrée de boite ? Est ce qu'on ne peut pas seulement désacoupler le moteur le la boite et passer le joint ?
J'ai l'impression que SV Auto me force un peu la main à vouloir déposer la boite entièrement [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Dans tous les cas, je reste impatient de connaitre tes impressions sur le ré-étagement.
Egalement, si tu peux faire un compte rendu sur le travail qu'à réalisé DVA sur ton auto, ça m'intéresserait aussi beaucoup.

Je pense également sérieusement à une alternative au kit SS et particulièrement à la prépa K04 de DVA qui comprend : "Jenvey DTH throttle bodies with composite trumpets and fuel rail mountings, Pair Piper fast road cams, Emerald M3DK ECU" pour 160cv.
J'ai rencontré la semaine dernière CatRobin qui a fait cette prépa et qui semblait très content du résultat.

A+ [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Arno

PS. : Allo, la banque ? Oui, j'aurai besoin d'une rallonge ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]

[harve]

<!--quoteo(pid=21606758:date=27.02.2007 à 12:32:name=lanoirode)-->CITATION(lanoirode @ 27.02.2007 à 12:32) [snapback]21606758[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21606660:date=27.02.2007 à 08:52:name=harve)--><div class='quotetop'>CITATION(harve @ 27.02.2007 à 08:52) [snapback]21606660[/snapback]<!--quotec-->
Si tu habites pas trop loin on pourrait faire çà ?
A+
Harve
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Salut Harve,

Sympathique proposition [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
Hélas, j'habite en région parisienne (là où il pleut et il fait froid [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] ).
Dommage, ça aurait été avec plaisir car je suis encore débutant en mécanique auto et j'aimerai bien apprendre comme j'ai pu le faire en moto.

Toi qui connait bien les boites T9 désormais, penses tu qu'il soit nécessaire de déposer entièrement la boite pour changer le joint d'entrée de boite ? Est ce qu'on ne peut pas seulement désacoupler le moteur le la boite et passer le joint ?
J'ai l'impression que SV Auto me force un peu la main à vouloir déposer la boite entièrement [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Dans tous les cas, je reste impatient de connaitre tes impressions sur le ré-étagement.
Egalement, si tu peux faire un compte rendu sur le travail qu'à réalisé DVA sur ton auto, ça m'intéresserait aussi beaucoup.

Je pense également sérieusement à une alternative au kit SS et particulièrement à la prépa K04 de DVA qui comprend : "Jenvey DTH throttle bodies with composite trumpets and fuel rail mountings, Pair Piper fast road cams, Emerald M3DK ECU" pour 160cv.
J'ai rencontré la semaine dernière CatRobin qui a fait cette prépa et qui semblait très content du résultat.

A+ [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Arno

PS. : Allo, la banque ? Oui, j'aurai besoin d'une rallonge ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
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Salut,

En ce qui concerne le changement du joint, tu as deux méthodes:
1/ tu sors l'ensemble moteur boite et tu travailles à l'aise mais il te faut une grue hydraulique d'atelier avec une deuxième personne pour guider la sortie mais aussi la remise en place.
2/ comme j'étais seul avec un palan donc point fixe de levage, j'ai séparé le moteur de la boite (entre moteur et cloche d'embrayage) pour le sortir ensuite. Pour la boite, je l'ai soulevée et posée sur cales, bougé la voiture en arrière pour que la boite se retrouve au milieu du compartiment moteur.

Pour répondre plus précisemment à ta question, je pense que pour changer le joint cette manip peut être faite avec le moteur enlevé. Tu peux ensuite te mettre à l'intérieur de la voiture pour y travailler.
Lorsque tu vas démonter le support d'embrayage pour accéder au joint l'huile de la boite va dégouliner par le roulement à billes. Soit tu vidanges la boite avant d'où le problème d'accès à ce fichu bouchon de remplissage ou tu laisses couler mais restera encore l'accès au bouchon de remplissage.
C'est autrement plus simple lorsque l'ensemble moteur / boite est sorti.

"<i>prépa K04 de DVA qui comprend : "Jenvey DTH throttle bodies with composite trumpets and fuel rail mountings, Pair Piper fast road cams, Emerald M3DK ECU" pour 160cv</i>": c'est séduisant comme préparation mais qu'en sera t-il pour le passage au contrôle technique et l'anti-pollution ? De mémoire, J'ai bien peur que des Jenvey throttle bodies affoleront les afficheurs ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img] à moins que tu ne te destines qu'à la piste ?
Pour le MEMS Emerald, il viennent de sortir une version M3DK3 pour l'EU3. Mais reste toujours le problème d'adapteur entre le MEMS Emerald (connecteur EU2) et le connecteur EU3 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[perdu a Londres]

Pour le Controle Technique il faut avoir une progra "controle technique" de l'Emerald . Ils savent faire pour le CT anglais (MOT) si vous donnez les veleurs de la carte grise, ils devraient pouvoir bricoler un truc pour le CT francais [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Par contre la noirode, il te faut un bon echappemnt pour aller avec cette prepa et aussi une boite a air , a prendre en compte dans le budget [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[lanoirode]

<!--quoteo(pid=21606860:date=27.02.2007 à 17:36:name=perdu a Londres)-->CITATION(perdu a Londres @ 27.02.2007 à 17:36) [snapback]21606860[/snapback]<!--quotec-->
Pour le Controle Technique il faut avoir une progra "controle technique" de l'Emerald . Ils savent faire pour le CT anglais (MOT) si vous donnez les veleurs de la carte grise, ils devraient pouvoir bricoler un truc pour le CT francais [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Par contre la noirode, il te faut un bon echappemnt pour aller avec cette prepa et aussi une boite a air , a prendre en compte dans le budget [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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Effectivement, j'ai bien noté qu'il me faudra également un 4/2/1 et pour la boite à air, DVA propose une solution qui va bien avec les Jenvey throttle bodies .
Tout ceci fait que le budget total pour la prépa sera élevé, et je me réserve ça pour un peu plus tard.
Pour la pollution,le problème peut se régler avec un centre de controle technique "compréhensif" .... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Par contre, je vais me pencher sérieusement sur mon problème de boite.
Je suis obligé de descendre le moteur et la boite pour changer le joint, donc je regarde de près la possibilité de ré-etager la boite.

J'aurai besoin de conseils.
Je possède un 1600K de 2003, pour le moment avec le moteur d'origine et prochainement -vous l'aurez compris - avec une prépa type SS ou DVA.

Quel kit de transmission me conseillez vous ?
Sur la page de BGH (http://www.bghgeartech.co.uk/html/5_speed.html), je n'ai pas compris quelle était la différence entre le 2.0 Long 1ST et le 2.8 Long 1ST ?
J'ai téléchargé le logiciel GearCalc (http://www.locost7.info/gearcalc.php) pour calculer les vitesses sur chaque rapport et les chutes de régime entre les rapports mais comme je ne connais pas le "final gear ratio" de la Caterham, ça ne me donne rien.
Est ce que vous pouvez me donner quelques conseils pour faire mon choix afin que je puisse demander un devis à BGH.
Par ailleurs, est ce que quelqu'un connait le email de la société ? Je cherche à les contacter pour savoir si ils proposent des boites "already built".

Enfin, dernière question, on m'a conseillé si je dépose la boite et le moteur de changer le Volant moteur pour un allégé. Quels sont les conséquences en terme de performance et de fiabilité ? et ou peut on trouver ce type de volant alégé et à quel prix ?

Merci d'avance pour vos conseils [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[perdu a Londres]

j'ai le volant moteur allege sur la mienne (dispo chez caterham) le seul soucis c'est que je l'ai toujours eu donc je ne peux pas te donner les impressions avant/apres ...
niveau fiabilite rien a craindre Angus a couvert 100,000 kms avec le sien sur route et sur piste et RAS de ce cote. Lui m'a toujours dis que c'est un upgrade tres sympa et sous estime .
En theorie cela te donne une prise de regime beaucoup plus franche ....

[harve]

<!--quoteo(pid=21607611:date=01.03.2007 à 11:32:name=lanoirode)-->CITATION(lanoirode @ 01.03.2007 à 11:32) [snapback]21607611[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21606860:date=27.02.2007 à 17:36:name=perdu a Londres)--><div class='quotetop'>CITATION(perdu a Londres @ 27.02.2007 à 17:36) [snapback]21606860[/snapback]<!--quotec-->
Pour le Controle Technique il faut avoir une progra "controle technique" de l'Emerald . Ils savent faire pour le CT anglais (MOT) si vous donnez les veleurs de la carte grise, ils devraient pouvoir bricoler un truc pour le CT francais [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Par contre la noirode, il te faut un bon echappemnt pour aller avec cette prepa et aussi une boite a air , a prendre en compte dans le budget [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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Effectivement, j'ai bien noté qu'il me faudra également un 4/2/1 et pour la boite à air, DVA propose une solution qui va bien avec les Jenvey throttle bodies .
Tout ceci fait que le budget total pour la prépa sera élevé, et je me réserve ça pour un peu plus tard.
Pour la pollution,le problème peut se régler avec un centre de controle technique "compréhensif" .... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Par contre, je vais me pencher sérieusement sur mon problème de boite.
Je suis obligé de descendre le moteur et la boite pour changer le joint, donc je regarde de près la possibilité de ré-etager la boite.

Va voir à cette adresse http://clefde7.free.fr/Boitespi.htm. Ce site est une mine d'or et très bien fait.

J'aurai besoin de conseils.
Je possède un 1600K de 2003, pour le moment avec le moteur d'origine et prochainement -vous l'aurez compris - avec une prépa type SS ou DVA.

Quel kit de transmission me conseillez vous ?


Sur la page de BGH (http://www.bghgeartech.co.uk/html/5_speed.html), je n'ai pas compris quelle était la différence entre le 2.0 Long 1ST et le 2.8 Long 1ST ?

Je pense que c'est le type de boite (type 9)rattachée au moteur qui est un 2.0l ou 2.8l. Il faut consider la 2.8 et ensuite tu choisis le rapport de boite qui te convient.

J'ai téléchargé le logiciel GearCalc (http://www.locost7.info/gearcalc.php) pour calculer les vitesses sur chaque rapport et les chutes de régime entre les rapports mais comme je ne connais pas le "final gear ratio" de la Caterham, ça ne me donne rien.

Si rien n'a été changé dans ton differentiel tu devrais avoit un 3.92 comme "final gear ratio"

Est ce que vous pouvez me donner quelques conseils pour faire mon choix afin que je puisse demander un devis à BGH.
Par ailleurs, est ce que quelqu'un connait le email de la société ? Je cherche à les contacter pour savoir si ils proposent des boites "already built".

Pas d'Email. Seul le fax marche qui a d'ailleurs le même numero que celui du telephone Fax: +44 1580 714114

Enfin, dernière question, on m'a conseillé si je dépose la boite et le moteur de changer le Volant moteur pour un allégé. Quels sont les conséquences en terme de performance et de fiabilité ? et ou peut on trouver ce type de volant alégé et à quel prix ?

Pas d'avis mais je suppose gain de poids of course, et des montées en régime plus rapide mais ne faut il pas un vilbrequin bien équilibré qui compensera le déséquilibre qui est absorbé par la "masse" du volant moteur de part sa masse ?


Merci d'avance pour vos conseils [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
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[lanoirode]

Merci pour vos réponses (dont celle de Onken en MP).

Je vais donc certainement tenter l'expérience du volant moteur allégé tant les avis sont favorables !
Peut être également changer l'embrayage pour un AP Racing, comme ça je suis sûr de partir avec une transmission au top.
Je viens d'appeler B&B pour me renseigner sur le coût de ce type de pièces. J'attends leur réponse, mais peut être y a-t-il d'autres adresses ?

Concernant le ré-étagement de boite, merci pour l'info du final gear ratio [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
Le logiciel Gearcalc est vraiment génial pour le choix du ratio de transmission. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
Par hasard, auriez vous sous la main les ratios de boite d'origine ? Ca me permettrait de me rendre bien compte des différences.

[CatSpit]

<!--quoteo(pid=21607752:date=01.03.2007 à 16:37:name=lanoirode)-->CITATION(lanoirode @ 01.03.2007 à 16:37) [snapback]21607752[/snapback]<!--quotec-->
Merci pour vos réponses (dont celle de Onken en MP).

Je vais donc certainement tenter l'expérience du volant moteur allégé tant les avis sont favorables !
Peut être également changer l'embrayage pour un AP Racing, comme ça je suis sûr de partir avec une transmission au top.
Je viens d'appeler B&B pour me renseigner sur le coût de ce type de pièces. J'attends leur réponse, mais peut être y a-t-il d'autres adresses ?

Concernant le ré-étagement de boite, merci pour l'info du final gear ratio [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
Le logiciel Gearcalc est vraiment génial pour le choix du ratio de transmission. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
Par hasard, auriez vous sous la main les ratios de boite d'origine ? Ca me permettrait de me rendre bien compte des différences.
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Bonsoir,

Voici mon avis, sur la question :

Pour info un choix qui me parait correcte est le suivant boite BGH 2,8 close ratio avec les rapports suivant:
1er :2,66
2ième : 1,75
3ieme : 1,26
4ième : 1
5ième : 0,89
A UTILISER AVEC PONT : 3,92

En ce qui concerne la boite std :
3,36
1,81
1,26
1
0,82
A UTILISER AVEC PONT : 3,92

Pour info la Boite 6:
2,69
2,01
1,59
1,32
1,13
1
A UTILISER AVEC PONT : 3,62


Tout ca nous donne avec des pneus 185/60/13 les vitesses suivantes pour 1000tr/mn:
à plus ou moins 5%

1iere:
boite STD :7,9km:h pour 1000tr:mn
boite close ratio :9,9km:h
boite 6: 10,7


2ieme
boite STD : 14,6
boite close ratio : 15,19
boite 6: 14,32

3ième
boite STD : 21,1
boite close ratio : 21,1
boite 6: 18,1


4ième
boite STD : 26,58
boite close ratio : 26,58
boite 6: 21,806

5ième:
boite STD : 32,52
boite close ratio : 29,87
boite 6: 25,47

6ieme
boite 6: 28,78


Infos supplentaire :
Option carter alu fait gagner 5kg (masse non tourante donc moyennement interessent)
Si option carter alu alors carter de fabrication QUAIF

En ce qui concerne le volant moteur, aucun équilibrage de l'embiellage necessaire.
Par contre ne pas changer la poulie "Damper" par une poulie alu.
Si poulie alu monté alors la, oui, équilibrer l'embiellage et le volant moteur.
Cette poulie Damper à un role d'amortissement des les régime transitoir.
La supprimer risquerait de fragiliser et 'atelage mobile et de casser le moteur.


Le Gain sur un volant moteur allége 4 kg. (le commender chez caterham UK avec embrayage; butée et visserie)

A savoir 1kg gagné sur le voalnt moteur alors que la voiture est en 1ère correspond à 35kg de gagnés sur le poids de la caisse.
Par conséquent : 4*35:140kg
Cela veut simplement dire que 4kg de gagné sur le volant moteur correspond à un gain de 140kg en 1ière (uniquement) en phase d'accélération.
C'est simple pour simuler charger votre caterham avec 140KG (2passagers), faites une accélération en fond de 1ère et ensuite faites descendre les 2 passagers....
Nous ne gagnons hélas que 12kg en 5ième. (n'est ce pas Claude)

Pour conclure c'est TOPPPPPPP

Caterham-menvotre





<!--coloro:#000000--><!--/coloro--> <!--colorc-->
<!--/colorc-->

[chap3d]

Merci CatSpit. Top intéressant

[lanoirode]

Super [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

J'ai tous les éléments pour mener à bien mon affaire.
Espérons que le tarif de la boite ne soit pas trop prohibitif (je viens d'acheter l'auto donc mes économies sont déjà bien entamées [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img] ).

C'est intéressant également de connaitre les rapports de la BV6. Dommage qu'elle soit si chère et qu'elle ne soit pas compatible avec mon pont autoblocant (rapport 3.62 contre 3.92). La BGH close ratio semble être cependant une très bonne alternative.

Une dernière question (promis c'est la dernière sur ce sujet [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] ) : Les poulies Vernier participent-elles également à l'allègement de masses en mouvement ou est-ce minime ? Elles sont généralement employées pour faciliter le calage des AAC mais dans mon cas (où je garde les AAC d'origine) est-ce intéressant ?

Merci en tout cas pour toutes vos réponses [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[Onken]

Les poulis Verniers sont intéressentes dans tous les cas puisque tu allèges encore tes masses tounantes. Maitre Pétrus pourrai, grace à son tableau récapitulatif, nous dire le gain. De mémoire, c'est 500g pièce sur le BDR mais c'est très chère à la grosse 500€ la paire chez Burton toujours pour le BDR.
Pour le réglage des Verniers, Maitre Pétrus l'a fait seul en se faisant des gabaries. Si tu veux le faire faire, il te faut un bon voir très bon mécano.

Prends ton temps pour faire les Upgrades de ta voiture, change les pièces une par une, ça te cout moins chère et tu peux voir exactement l'incidence de chaque modif!

Enfin si tu changes les joins de la BV fait ton volant moteur et ton embrayage en même temps, c'est une économie en main d'oeuvre.

@ dimanche peut-etre

Onken