Dump Valve

[Guest]

<!--quoteo(pid=21714851:date=15.11.2007 à 10:08:name=donk38)-->CITATION(donk38 @ 15.11.2007 à 10:08) [snapback]21714851[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21714658:date=14.11.2007 à 19:21:name=Dax Rush 2)--><div class='quotetop'>CITATION(Dax Rush 2 @ 14.11.2007 à 19:21) [snapback]21714658[/snapback]<!--quotec-->oui, elle doit être un peu molle, non ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Commence peut-etre par vérifier ts les colliers d'adduction d'air je ne serais pas étonné que l'un d'eux soit dessérré.
Normalement la dump doit être a l'avant droit contre le spoiler interne (la tole d'alu)et c'est la dump plastique ford origine
En revanche je trouve étonnant que tu ai un bloc non catalysé il me semblait que donk n'avait fait que des "kata"
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Qu'entends-tu par "Dump plastique Ford d'origine" ?????

Notre ami nous dit qu'il n'y a pas de dump sur son montage, et d'origine, il n'y a pas de dump non plus sur un cossie turbal...... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[eric imbert]

<!--quoteo(pid=21715549:date=16.11.2007 à 18:21:name=Dax Rush 2)-->CITATION(Dax Rush 2 @ 16.11.2007 à 18:21) [snapback]21715549[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21714851:date=15.11.2007 à 10:08:name=donk38)--><div class='quotetop'>CITATION(donk38 @ 15.11.2007 à 10:08) [snapback]21714851[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21714658:date=14.11.2007 à 19:21:name=Dax Rush 2)--><div class='quotetop'>CITATION(Dax Rush 2 @ 14.11.2007 à 19:21) [snapback]21714658[/snapback]<!--quotec-->oui, elle doit être un peu molle, non ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Commence peut-etre par vérifier ts les colliers d'adduction d'air je ne serais pas étonné que l'un d'eux soit dessérré.
Normalement la dump doit être a l'avant droit contre le spoiler interne (la tole d'alu)et c'est la dump plastique ford origine
En revanche je trouve étonnant que tu ai un bloc non catalysé il me semblait que donk n'avait fait que des "kata"
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Qu'entends-tu par "Dump plastique Ford d'origine" ?????

Notre ami nous dit qu'il n'y a pas de dump sur son montage, et d'origine, il n'y a pas de dump non plus sur un cossie turbal...... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
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Pas de dump sur un coworth?
Je persiste il y a bien une dump en plastique entre l'echangeur et le turbo elle decharge en circuit fermé dans le conduit d'air du boitierde filtre à air j'ai d'ailleurs vérifié a l'instant sur le site daneyrolle .com (page 42 & 43)
Sur la mienne qui est un montage de l'importateur allemand (duttching) sur S8AT c'est cette dump qui est montée mais du fait de l'admission directe elle decharge dans le compartiment moteur .
Une de mes connaissances a une D8 cos avc le meme montage.

[Guest]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] J'ai trouvé cela page 86 (faut rentrer la page manuellement :

Clapet de dérivation

Un clapet de dérivation spécial (situé à
proximité de l' échangeur de température)
est relié directement à la chambre d' adm-
ission, à l' échangeur et à la gaine
d'admission. Grâce à des tuyauteries
souples, ce clapet de dérivation empêche
qu' il y ait montée en pression de l' air de
suralimentation en amont du papillon
d' accélérateur lorsqu' il y a fermeture
brutale de ce dernier. Lorsque le papillon
d' accélérateur est en position fermée, la
dépression qui règne dans la chambre
d' admission provoque l' ouverture du clapet
de dérivation et un certain volume d' air de
suralimentation passe en dérivation de
l' échangeur puis est ramené dans la gaine d'admission.

Pour la tof c'est : ICI

Ce circuit me paraît différent d'une dump à circuit fermé. ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[eric imbert]

<!--quoteo(pid=21715846:date=17.11.2007 à 15:45:name=Dax Rush 2)-->CITATION(Dax Rush 2 @ 17.11.2007 à 15:45) [snapback]21715846[/snapback]<!--quotec-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] J'ai trouvé cela page 86 (faut rentrer la page manuellement :

Clapet de dérivation

Un clapet de dérivation spécial (situé à
proximité de l' échangeur de température)
est relié directement à la chambre d' adm-
ission, à l' échangeur et à la gaine
d'admission. Grâce à des tuyauteries
souples, ce clapet de dérivation empêche
qu' il y ait montée en pression de l' air de
suralimentation en amont du papillon
d' accélérateur lorsqu' il y a fermeture
brutale de ce dernier. Lorsque le papillon
d' accélérateur est en position fermée, la
dépression qui règne dans la chambre
d' admission provoque l' ouverture du clapet
de dérivation et un certain volume d' air de
suralimentation passe en dérivation de
l' échangeur puis est ramené dans la gaine d'admission.

Pour la tof c'est : ICI

Ce circuit me paraît différent d'une dump à circuit fermé. ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
C'est pourtant bien une dump avec un fonctionnement de dump valve et si tu debranche le tuyau dit liaison n°3 sur le schema tu as une dump valve en circuit ouvert .
C'est le montage que je connais sur les Donk.

[TC2000]

<!--quoteo(pid=21716244:date=18.11.2007 à 13:55:name=donk38)-->CITATION(donk38 @ 18.11.2007 à 13:55) [snapback]21716244[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21715846:date=17.11.2007 à 15:45:name=Dax Rush 2)--><div class='quotetop'>CITATION(Dax Rush 2 @ 17.11.2007 à 15:45) [snapback]21715846[/snapback]<!--quotec-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] J'ai trouvé cela page 86 (faut rentrer la page manuellement :

Clapet de dérivation

Un clapet de dérivation spécial (situé à
proximité de l' échangeur de température)
est relié directement à la chambre d' adm-
ission, à l' échangeur et à la gaine
d'admission. Grâce à des tuyauteries
souples, ce clapet de dérivation empêche
qu' il y ait montée en pression de l' air de
suralimentation en amont du papillon
d' accélérateur lorsqu' il y a fermeture
brutale de ce dernier. Lorsque le papillon
d' accélérateur est en position fermée, la
dépression qui règne dans la chambre
d' admission provoque l' ouverture du clapet
de dérivation et un certain volume d' air de
suralimentation passe en dérivation de
l' échangeur puis est ramené dans la gaine d'admission.

Pour la tof c'est : ICI

Ce circuit me paraît différent d'une dump à circuit fermé. ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
C'est pourtant bien une dump avec un fonctionnement de dump valve et si tu debranche le tuyau dit liaison n°3 sur le schema tu as une dump valve en circuit ouvert .
C'est le montage que je connais sur les Donk.
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Le clapet sur la photo est bien une dump valve. Tous les 2000cc cosworth YB ont une dump valve dans les sierra et escort.
D'origine, c'est bien un binz en plastique avec une membrane. En modif, on peut monter une DV à piston, et encore mieux, du côté froid de l'échangeur, car le volume à échapper est moins important. Enfin, il est conseillé de mettre un filtre, car dans certains transitoire, de l'air est aspiré...
Ne pas mettre de DV, c'est jouer à la roulette russe avec son turbo... qui coute, pour info, pas loin du prix d'un bloc embiellé [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

Si le bruit gêne, il est possible de mettre un tuyau sur la DV pour étouffer le pshitt.

NB : Les DV à piston en alu doivent être lubrifiées tous les ... 500 km !!! Sinon, elles finissent par coller et quand elle se ferment brutalement, ça fait ... bizarre.

A+,

[lightspear27]

Bonjour,


Je me permets un léger HS ...


Y a-t-il un itérêt à monter une dump valve avec un compresseur volumétrique (type Eaton à vis) ?

Position de la dump valve entre le compresseur et le papillon ... ok. Mais faut-il le mettre en amont ou en aval de l'éventuel échangeur de manière à le ménager?

Faut-il absolument se tourner vers une dump valve dispo sur le marché des accessoires automobiles ou "n'importe quelle" soupape de sécurité avec le bon diamètre et le bon tarage peut convenir?

Merci d'avance,

[Guest]

sans connaitre plus que cela.. je dirais oui, les contraintes sont les mêmes...

[lightspear27]

<!--quoteo(pid=21717341:date=20.11.2007 à 18:34:name=Dax Rush 2)-->CITATION(Dax Rush 2 @ 20.11.2007 à 18:34) [snapback]21717341[/snapback]<!--quotec-->sans connaitre plus que cela.. je dirais oui, les contraintes sont les mêmes...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Merci, ça fait au moins une réponse ;-)

[TC2000]

<!--quoteo(pid=21717192:date=20.11.2007 à 13:06:name=lightspear27)-->CITATION(lightspear27 @ 20.11.2007 à 13:06) [snapback]21717192[/snapback]<!--quotec-->Bonjour,


Je me permets un léger HS ...


Y a-t-il un itérêt à monter une dump valve avec un compresseur volumétrique (type Eaton à vis) ?

Position de la dump valve entre le compresseur et le papillon ... ok. Mais faut-il le mettre en amont ou en aval de l'éventuel échangeur de manière à le ménager?

Faut-il absolument se tourner vers une dump valve dispo sur le marché des accessoires automobiles ou "n'importe quelle" soupape de sécurité avec le bon diamètre et le bon tarage peut convenir?

Merci d'avance,<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Il ne faut pas confondre dump valve et soupape de régulation de pression.
La DV ne s'ouvre que sur fermeture du papillon et dépression dans la pipe d'admission. Une soupape de sécurité va s'ouvrir toute seule au delà d'un seuil de pression...
Je ne connais pas trop les compresseurs G, mais il doit y avoir un circuit de régulation de pression car ce sont des compresseurs volumétriques, et je ne pense pas qu'il soit utile de mettre une DV...
A vérifier sur des forums spécialisés...
A+,

[lightspear27]

<!--quoteo(pid=21717774:date=21.11.2007 à 14:06:name=TC2000)-->CITATION(TC2000 @ 21.11.2007 à 14:06) [snapback]21717774[/snapback]<!--quotec-->Il ne faut pas confondre dump valve et soupape de régulation de pression.
La DV ne s'ouvre que sur fermeture du papillon et dépression dans la pipe d'admission. Une soupape de sécurité va s'ouvrir toute seule au delà d'un seuil de pression...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Excusez mon ignorance mais ...

Est-ce que ce n'est pas justement l'effet recherché? La DV ne sait que le papillon se ferme que parce que la pression augmente au-delà d'une valeur préréglée ... je suppose. La soupape de sécurité fait la même chose.

<!--quoteo(pid=21717774:date=21.11.2007 à 14:06:name=TC2000)-->CITATION(TC2000 @ 21.11.2007 à 14:06) [snapback]21717774[/snapback]<!--quotec-->Je ne connais pas trop les compresseurs G, mais il doit y avoir un circuit de régulation de pression car ce sont des compresseurs volumétriques, et je ne pense pas qu'il soit utile de mettre une DV...
A vérifier sur des forums spécialisés...
A+,<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Pas de système de régulation de pression visible sur mon compresseur. Mais j'ai déjà entendu parler d'un système de by-pass sur des compresseurs Eaton (peut-être les plus récents ???).

Le principe étant le même que pour le turbo (sauf pour le système d'entraînement) je suppose que les mêmes problèmes se posent et qu'une DV ou soupape de sécurité pourraient être utiles (ne serait-ce que pour protéger les durits et intercooler ???

Mais j'avoue volontiers que mes connaissances techniques ne sont pas bien étendues.

Quelqu'un peut-il confirmer les renseignements ci-dessus ou éclairer ma lanterne ??

[tatieu]

De ce que je sais et ai pu voir, il n'y a pas de décharge des gaz d'admission (Dump ou autre) avec un moteur compressé, à mon étonnement d'aileurs.
Que ce soit une Atom, Exige S ou Mustang compressée.

[Kundun]

Bon je me remets dans la danse, puisque j'etais l'initiateur de ce topic, juste pour dire que le moteur a ete decortique un peu.

En fait, il y avait bien une Dump Valve metallique, et non pas plastique comme a priori ce doit etre le cas d'origine (d'apres ce que j'ai compris). D'ou mon Phssiiitt a la decharge.

Par contre membrane de la Wastegate est dechiree, est-ce la cause de cette perte de pression du turbo a 0.4 ?

J'essayerai de prendre quelques photos la semaine prochaine.

Puis remontage de l'ensemble et passage au banc.

En tout cas, ca se presente pas mal.

[eric imbert]

Content pour toi que ca ne soit pas grave .
La dump d'origine pchiitt aussi mais moins fort !

[Kundun]

Ben mon pshiitt a moi n'etait pas faible. Ce qui prouve que ma dump valve n'est pas celle d'origine.

Bon une fois tout en place, on va lui rajouter quelques watt en plus. A voir ce qu'on peut faire sans trop de frais mais tout en restant conduisible. La course au chevaux juste comme ca, mais rendant l'auto trop contraignante, ce n'est pas mon truc.

Ah au fait, si ca interesse quelqu'un, le preparateur qui s'occupe de ma Donk, vend son Hayabusa, superbe, qu'il a modifier en lui ajoutant un turbo : 360cv ! Pour 20k€.
Elle reste super discrete, noire et neuve. Une affaire pour celui qui aime les sensations !

[vravolta]

Pour revenir sur les questions sur comresseur, pas besoin de dump valve : Le but de la dump valve est de ne pas stopper brutalement le turbo pour avoir à le relancer juste après notamment quand on change de vitesse ou qu'on doit lever le pied brièvement à cause du profil de la route car sinon, on se prend du lag. Mais comme un compresseur est entrainé par courroie, son régime de rotation est exactement proportionnel à celui du moteur => jamais de lag => dump pas nécessaire.

Par ailleurs, une dump est commandée non pas par la surpression en amont du papillon mais plutot par la dépression en aval. Si c'était par la surpression, quand le turbo commencerait à souffler, on évacuerait l'air vers l'extérieur ce qui n'est pas du tout le but recherché. En tout cas, c'est comme ca que fonctionne la mienne, mais c'est sur une RS2 modifiée...