Suspension Arriere A Roues Independantes Sur Caterham

[darkvador]

Les dinosaures et les mamouths sont morts parcequ ils n ont pas su s adapter.

Les normes qui s imposent évoluent et se durcissent réguliérement, pour le bien de la collectivité.

Pour la protection piéton, une Cat actuelle va avoir du mal a passer des tests: le capot est trés fin, le moteur a quelques millimétres dessous. La Citroen C6 est déja équipée d un systéme pyrotechnique pour remonter le capot en cas de choc avec un piéton, alors qu il y a autrement plus d espace que sur une Cat. Les essuies glaces actuels, saillants, sont des poignards pour la tete d un enfant qu une Cat renverserait, aujourd hui, ces essuies glaces disparaissnt sous le capot, pour des raisons de sécurité. La grille qui protége le catalyseur chauffe peut etre un peu moins que le catalyseur, mais peut causer des brulures épouvantables à un enfant sans méfiance.

Et je ne parle pas des crash tests latéraux, mannequins à bord,par rapport aux crash tests actuels qui ne msurent qu un niveau de déformation. Si vous etes heurtés par le coté, le chassis bougera peu, mais la probabilité que votre tete s ecrase sur le capot de l autre voiture ou que votre épaule soit disloquée dans le choc est trés élevée.

On ne peut pas ne pas bouger, meme en cherchant à limiter au maximum les changements.

Un constructeur ne vit pas sur sa légende ou son histoire en ne comercialisant que des piéces pour ses anciens modéles et en ayant arréé la fabrication de modéles non homologués

Pour que le plaisir dure et que les affaires marchent, il faut bouger

L IRS n est qu une anecdote dans ce schéma

Fondamentalement, CC a deux options:

Faire évoluer son concept de base au minimum, en étant sur la limite des normes, tant que celles ci n imposeront pas l arret pur et simple de l activité. Dans cette optique, il faut faire du lobbying pour essayer d obtenir des aménagements, des dérogations, des niches réglementaires, mais ca n est pas gagné

Essayer de capturer ce qui fait l esprit de cette auto, et essayer de le traduire dans une enveloppe qui réponde aux exigences actuelles et à venir de la réglementation et des attentes de la clientéle

Ces deux options, à mon sens, peuvent et doivent étre menées en paralélle. Il n y a aucune incompatibilité entre respect des normes et plaisir de conduite.

Les Cat ne sont pas et ne seront jamais des GT. GT supposse de la place, du confort et une certaine sophistication technique que la marque ne pourra jamais offrir. Le niveau des GT actuelles est epoustouflant, exceptionnel de polyvalence. Une GT3RS va plus vite qu une F1 du début des années 80 sur une piste rapide!

Caterham peut continuer longtemps mais pas sans evoluer

[vravolta]

Sinon, a propos des épures de suspensions, je ne sais plus avec qui j'avais discuté le sujet, mais nous parlions des différences de comportement entre l'essieu Weissach qui équipe les 993 (multibras qui se règle dans tous les sens) et le train arrière de la 911 précédente. A mon grand étonnement, le gars préferait l'ancien train et son explication tenait la route : il m'a dit que s'agissant de rouler sur une piste lisse, finalement les débattements de suspension et donc la maitrise des vairiations de la géométrie était un faux problème. En revanche, le jeu impliqué par la déformation du multibras lui en était un vrai vu les efforts en jeu. Donc au final, dès que l'utilisation se rapprochait de conditions de route relativement plane, il vallait bien mieux un essieu rustique mais sans déformation.

Quand on y réfléchit, une Cat est rarement conduite au taquet sur des routes hyper pourries et donc peut être que ce De Dion est même un avantage la plupart du temps. Bref, c'est pas gagné que ce soit réellement un facteur limitant.

D'ailleurs, celui qui a un jour vu un train AV d'Audi comprendra bien que toutes ces rotules auront vite fait de prendre du jeu et que là, l'avantage devient un sérieux problème. D'ailleurs, je n'ai jamais autant du changer de bielettes, silentblocs, rotules, etc... que sur ma RS2 : c'est très bien, mais c'est du consommable et on finit par se demander si finalement, on ne roule pas plus souvent moins bien que si le train était plus simple et donc plus résistant.

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21745550:date=02.02.2008 à 09:07:name=Jlrs)-->CITATION(Jlrs @ 02.02.2008 à 09:07) [snapback]21745550[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21745457:date=01.02.2008 à 20:59:name=Serieone)--><div class='quotetop'>CITATION(Serieone @ 01.02.2008 à 20:59) [snapback]21745457[/snapback]<!--quotec-->Une chose me parait évidente
Si Colin était encore de ce monde , avec une feuille de papier et un crayon il vous torcherait vite fait sur le coin de l'établi une Seven up to date avec un chassis et des suspètes qui vous feraient pâlir d'envie; C'est toute la différence entre les génies et les héritiers
Sur ce je vais réspirer l'air frais de Thalassa
Amitiés<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ce n'est qu'une supposition qui n'engage que toi, rien n'indique qu'il s'engagerait dans la course à l'armement, ne voulait t'il pas une voiture simple et à faible coût ?
(même si, vu les tarifs, à l'heure actuelle le ticket d'entrée reste élevé en France)

A mon avis le charme de cette auto tient (en partie) :

-dans sa conception peu sophistiquée "simple" à entretenir, et évolutive au grè des envies de son conducteur.
-les sensations / plaisir qu'elle procure due à la rusticité des choix techniques employés.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Oui oui , tu as tout à fait raison
J'ai du mal me faire comprendre . Je ne suis pas du tout un adepte de la course à l'armement , la preuve étant que je roule en prelit de 1985 ( avec 140 cv quand même)
Ma passion pour la Seven et la Cat altère sûrement mon jugement et mes critiques vis à vis de Caterham qui à mon humble avis a toujours été un peu à la traine , se fourvoyant même quant à ses choix techniques
Je citerai les tentatives hasardeuses début 1990 pour modifier la suspension avant en ajoutant au bras supérieur de suspension un tirant faisant office de triangle , par la suite abandonné pour en venir enfin à une double triangulation règlable
Au choix du pont de dion qui n'a jamais supplanté une vraie suspension indépendante
A la conception actuelle de la suspension arrière des Csr totalement obsolète, couteuse et fragile
j'ai aussi des doutes sur l'utilité et l'éfficacité des tubes courbes du nouveau cockpit réalisé par le nouveau fabricant de chassis dont on ne dit pas grand bien et dont le choix me parait plus que contestable
Les exemples réussis de chassis de concurrents, bien plus petits que Cat , à des prix plus que compétitifs, ne manquent pas
Pour en finir on aurait pu penser ou éspèrer que Cat ,compte tenu de son héritage, soit le fer de lance , l'innovateur , celui qui a toujours une longueure d'avance
Je suis le premier à déplorer que ce n'est malheureusement pas le cas; Tant pis on ne peut pas tout avoir , au pire faut faire avec.
Pour en terminer avec la réflexions de Nico 94 à propos des carrosseries Morgan sur structure en bois, il faut rappeller que courant les années 1990 la presse automobile anglaise était unanime pour citer cette marque comme étant la honte de la qualité de fabrication anglaise . A la suite de cette campagne de dénigrement Morgan a enfin remplacé les clous en terraille servant à fixer la carrosserie sur la structure en bois par des clous en inox et à peindre séparement les ailes et la caisse pour éviter qu'elles rouillent . Ces modifications auraient du être depuis des décennies dictées par le simple bon sens . A croire que d'être héritier altère quelque peu les neurones
Mais aujourd'hui il fait beau , les portes de garages s'ouvrent , les clefs de contact tournent et les Cat et autres Seven vont , à coup sûr , donner beaucoup de plaisir à leurs heureux propriétaires
Bonnes routes à tous

[triumphcat]

<!--quoteo(pid=21745560:date=02.02.2008 à 09:33:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 02.02.2008 à 09:33) [snapback]21745560[/snapback]<!--quotec-->Les dinosaures et les mamouths sont morts parcequ ils n ont pas su s adapter.

Les normes qui s imposent évoluent et se durcissent réguliérement, pour le bien de la collectivité.

Pour la protection piéton, une Cat actuelle va avoir du mal a passer des tests: le capot est trés fin, le moteur a quelques millimétres dessous. La Citroen C6 est déja équipée d un systéme pyrotechnique pour remonter le capot en cas de choc avec un piéton, alors qu il y a autrement plus d espace que sur une Cat. Les essuies glaces actuels, saillants, sont des poignards pour la tete d un enfant qu une Cat renverserait, aujourd hui, ces essuies glaces disparaissnt sous le capot, pour des raisons de sécurité. La grille qui protége le catalyseur chauffe peut etre un peu moins que le catalyseur, mais peut causer des brulures épouvantables à un enfant sans méfiance.

Et je ne parle pas des crash tests latéraux, mannequins à bord,par rapport aux crash tests actuels qui ne msurent qu un niveau de déformation. Si vous etes heurtés par le coté, le chassis bougera peu, mais la probabilité que votre tete s ecrase sur le capot de l autre voiture ou que votre épaule soit disloquée dans le choc est trés élevée.

On ne peut pas ne pas bouger, meme en cherchant à limiter au maximum les changements.

Un constructeur ne vit pas sur sa légende ou son histoire en ne comercialisant que des piéces pour ses anciens modéles et en ayant arréé la fabrication de modéles non homologués

Pour que le plaisir dure et que les affaires marchent, il faut bouger

L IRS n est qu une anecdote dans ce schéma

Fondamentalement, CC a deux options:

Faire évoluer son concept de base au minimum, en étant sur la limite des normes, tant que celles ci n imposeront pas l arret pur et simple de l activité. Dans cette optique, il faut faire du lobbying pour essayer d obtenir des aménagements, des dérogations, des niches réglementaires, mais ca n est pas gagné

Essayer de capturer ce qui fait l esprit de cette auto, et essayer de le traduire dans une enveloppe qui réponde aux exigences actuelles et à venir de la réglementation et des attentes de la clientéle

Ces deux options, à mon sens, peuvent et doivent étre menées en paralélle. Il n y a aucune incompatibilité entre respect des normes et plaisir de conduite.

Les Cat ne sont pas et ne seront jamais des GT. GT supposse de la place, du confort et une certaine sophistication technique que la marque ne pourra jamais offrir. Le niveau des GT actuelles est epoustouflant, exceptionnel de polyvalence. Une GT3RS va plus vite qu une F1 du début des années 80 sur une piste rapide!

Caterham peut continuer longtemps mais pas sans evoluer<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Si on accepte ce raisonnement (courant chez nos politiques qui veulent tout normer), il faut interdire tout de suite la moto !

[eric imbert]

Il me parait evident qu'a plus ou moins long terme TOUS LES CONSTRUCTEURS de Sevens /like sont condamnés à cesser leur production , se posera alors le problème de la succession , et là je pense que le minimum vital en normes de sécurité se situe aujourd'hui autour de l'Elise aussi bien en poids /puissance qu'en hauteur , visibilité , etc , si on ajoute les airbags incontournables et quelques bricoles sécuritaires que nos technocrates vont nous pondre dans les 5 ou 10 ans à venir il est illusoire d'envisager rester en deçà de la tonne si l'on ajoute à cela les couts d'études et la faible production qu'un constructeur pourra en attendre , les materiaux plus ou moins exotiques et couteux pour contenir le poids et la résistance au chocs il y a fort à parier que personne ne relève le defi et que nos trapanelles restent les dernières héritières du concept.
En conclusion ,prenons soin de nos jouets et profitons de notre privilège de fin de race

[triumphcat]

<!--quoteo(pid=21745580:date=02.02.2008 à 10:25:name=donk38)-->CITATION(donk38 @ 02.02.2008 à 10:25) [snapback]21745580[/snapback]<!--quotec-->Il me parait evident qu'a plus ou moins long terme TOUS LES CONSTRUCTEURS de Sevens /like sont condamnés à cesser leur production , se posera alors le problème de la succession , et là je pense que le minimum vital en normes de sécurité se situe aujourd'hui autour de l'Elise aussi bien en poids /puissance qu'en hauteur , visibilité , etc , si on ajoute les airbags incontournables et quelques bricoles sécuritaires que nos technocrates vont nous pondre dans les 5 ou 10 ans à venir il est illusoire d'envisager rester en deçà de la tonne si l'on ajoute à cela les couts d'études et la faible production qu'un constructeur pourra en attendre , les materiaux plus ou moins exotiques et couteux pour contenir le poids et la résistance au chocs il y a fort à parier que personne ne relève le defi et que nos trapanelles restent les dernières héritières du concept.
En conclusion ,prenons soin de nos jouets et profitons de notre privilège de fin de race<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Dis donc si je t'entends j'ai bien fait de commander ma CSR, si j'avais le budget j'en commanderai 10 pour pouvoir spéculer et les mettre en vente neuves dans quelques années ça va valoir plus cher que l'uranium [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

[darkvador]

Je suis d accord avec serione. Cat a figé son concept bien trop longtemps et n a fait que le minimum. La ou je ne suis pas forcement d accord est sur la fragilité suppossée des suspattes et chassis CSR. CA n est que du trés classique tubulaire

Une RS2 est une auto tres couteuse. On ne met pas impunement un gros moteur dans une caisse pas prevue pour. Les trains roulants souffrent et c est inevitable.

Quand a la moto, j ai beaucoup donné, je ne suis pas mort, j ai des séquelles non invalidantes, mais j ai compris qu il ne fallait plus y toucher pour survivre

[Marco 7]

+1 sur les chassis Cat. Quand on voit le temps qu il faut pour y faire une geometrie, il suffit de regarder le train d une Westfield recente pour comprendre le monde qui les separe ... et ce, sans parler des roulements de merde de Triumph qui remontent aux annees 60 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21745640:date=02.02.2008 à 13:37:name=Marco 7)-->CITATION(Marco 7 @ 02.02.2008 à 13:37) [snapback]21745640[/snapback]<!--quotec-->+1 sur les chassis Cat. Quand on voit le temps qu il faut pour y faire une geometrie, il suffit de regarder le train d une Westfield recente pour comprendre le monde qui les separe ... et ce, sans parler des roulements de merde de Triumph qui remontent aux annees 60 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


J'osais pas le dire de peur de me faire traiter , une fois de plus , de vieux crouton ringuard et nostalgique
Je n(aime pas beaucoup la caisse plastique des West mais faut reconnaitre qu'au niveau conception et finition y a un sacré gap
Pour rire un peu une vidéo à voir absolument ( aucun rapport avec les cat)
http://www.livevideo.com/media/playvideo_f...19359F36DCDC74F

[Jlrs]

<!--quoteo(pid=21745560:date=02.02.2008 à 09:33:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 02.02.2008 à 09:33) [snapback]21745560[/snapback]<!--quotec-->Les normes qui s imposent évoluent et se durcissent réguliérement, pour le bien de la collectivité.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

La, je ne suis pas certain que ce soit toujours pour notre bien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[eric imbert]

Dis donc si je t'entends j'ai bien fait de commander ma CSR, si j'avais le budget j'en commanderai 10 pour pouvoir spéculer et les mettre en vente neuves dans quelques années ça va valoir plus cher que l'uranium [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

Pas sûr que d'ici là nos jouets intéresse encore quelqu'un à moins d'y mettre une pile à combustible [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[pat78370]

<!--quoteo(pid=21745647:date=02.02.2008 à 14:07:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 02.02.2008 à 14:07) [snapback]21745647[/snapback]<!--quotec-->http://www.livevideo.com/media/playvideo_f...19359F36DCDC74F<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Excellente cette vidéo [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
En même temps, le fait d'ajuster cette carrosserie de telle manière n'est pas forcément catastrophique, cela dépends surtout comment elle va vieillir !
Nombre de petites productions sont ajustées à la main [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

[david.rush]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] très bon la p'tite vidéo.dommage on ne voit pas l'IRS [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[eric imbert]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] Pour la video .La qualité Allemande .....de l'est .....on se demande vraiment pourquoi WARTBURG et TRABANT ont disparues

[nico 94]

Histoire aussi de me faire comprendre : les cats et les morgans sont des légendes auto comme beaucoup d'autos faites par des passionnés pour des passionnés.
Il est clair que celui qui n'évoluera pas ne restera pas.
Maintenant, les finitions de ce type de joujou ne sont pas à l'abri de gros reproches (je peux aussi faire allusion à la Bentley Continental Gt dont j'ai assisté à la présentation française, avec des écarts de finition sur un tableau de bord d'une même voiture), mais elles restent des voitures mythiques et on n'a malheureusement pas toujours la finition attendue [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img]