Saab

[luke skyracer]

Je ne suis pas trop dans les affaires

j'aimerais comprendre un truc simple, pourquoi ne prefere t on pas "donner" une societe, ou au pire uniquement sur le rachat du materiel plutot que de fermer purement et simplement la boutique et mettre plein de monde au chomage ?

fermer purement et simplement consiste a vendre tout ce qui est vendable et payer les gens (quoique, si y'a plus de cash, y'a plus de cash...)



Vendable sont les usines, les brevets, les marques (il est possible qu'on revoit une "saab" plus tard...), les machines, etc etc. Ca fait pas mal de cash pour GM et payer les frais. Le donner leur couterai sans doutes plus cher, le temps de la transaction, les salaires, les couts de fonctionnement etc.



Plein de monde au chomage, faut pas pousser non plus, on parle de 4000personnes pour Saab, 4000 pour les boites annexes. Certes, ca en fait du monde, mais a l'echelle du pays, ce n'est rien, et d'autres boites se developpent aussi et on en parle jamais... (de fait, ce n est pas spectaculaire, et la croissance se fit bonhomme par bonhomme)

[Dominik]

Ouais enfin, je dois être stupide mais depuis le temps que SPYKER a fait ses premières propositions, il a dû en coûter cher à GM.

Il ont perdu au moins 2 mois, or 4000 personnes à payer pendant 2 mois, ça fait au moins 20 M€ + les frais fixes + la dette en cours !

Vu le montant que va payer SPYKER dans un premier temps, soit 74 M$ (ça doit pas être énormément en dessous des premières propositions, vu la "modicité" de la somme) je voudrais bien savoir comment les crânes d'œuf de chez GM ont calculé !



Parallèlement à l'article mis en ligne ici, vous pouvez consulter : un article des Echos à ce sujet



"Plein de monde au chomage faut pas pousser, on parle de 4000personnes pour Saab, 4000 pour les boites annexes " dis-tu Luke Skyracer", tu y vas fort!

N'oublions pas que la Suède compte moins de 9 millions d'habitants (population active de 4.5 millions d'individus), ramené à la taille de la France ça représenterait quand même le chômage pour plus de 50 000 personnes!

Une paille, quoi!

[luke skyracer]

ouais, mais finalement Spyker reprend Saab non?



Spyker, a la base Neerlandais, mais c'est un fond d'investissement qu'il y'a derriere? A la facon de Koeniggsegg?



Skyper aurait deplacer sa production en UK il me semble.

[rover421]

Reste à savoir si Spyker va réussir à remettre la marque sur les rails...

[Martini]

Reste d'abord à savoir si saab spyker va obtenir son prêt

[luke skyracer]

Reste d'abord à savoir si saab spyker va obtenir son prêt

ouais, enfin il vont pas se casser le cul en negos avec GM sans s'y etre pris un minimum pour se couvrir les arrieres.

[Martini]

L'accord sur le prix est trouvé avec GM mais il doit y avoir comme condition résolutoire (ou suspensive) l'obtention de ce prêt.

[luke skyracer]

L'accord sur le prix est trouvé avec GM mais il doit y avoir comme condition résolutoire (ou suspensive) l'obtention de ce prêt.

ouais, enfin, tout le monde pleurniche mais en fait, tout le monde s'en fout, personne n'achetera de Saab

[Gracus]

ouais, enfin, tout le monde pleurniche mais en fait, tout le monde s'en fout, personne n'achetera de Saab

Mouarf.

Tout le monde a pas forcément envie d'une grosse Teutonne.

[Dominik]

ouais, enfin, tout le monde pleurniche mais en fait, tout le monde s'en fout, personne n'achetera de Saab

Mouarf.

Tout le monde a pas forcément envie d'une grosse Teutonne.

...voire une "grosse teutonne" diesel, ajouterais-je



L'industrie automobile allemande sur le segment écrase toute comparaison, leur comm est très bien faite, ce n'est pas un jugement de valeur sur leur modèles, c'est un fait.

L'opinion généralement établie veut que le bon choix soit, une berline diesel allemande, mais certains peuvent vouloir rouler différent, peu nombreux, il est vrai, mais c'est pour ça qu'on parle de rouler "différent".....



Ma grand-mère disait: "si vous n'aimez pas, n'en dégoûtez pas les autres..."



Parce qu'on finirait par croire que dans les "amoureux" de l'automobile que nous sommes sur ce forum, entre ceux qui se réjouissent de voir une marque couler, ceux qui ne trouvent pas dommageable la perte de 8000 emplois dans l'automobile sans compter ceux qui jugent les modèles sans connaître se fiant totalement aux stéréotypes majoritairement reconnus, j'ai du mal à suivre, moi!



Ma réponse est polémiste, certes, mais je ne comprend pas que ceux qui n'aiment pas SAAB (et c'est tout à fait leur droit !) viennent rajouter que cela ne gêne personne de voir une marque mourir !



Moi, oui!

Et quelques autres, également.....

[luke skyracer]

ouais, enfin, tout le monde pleurniche mais en fait, tout le monde s'en fout, personne n'achetera de Saab

Mouarf.

Tout le monde a pas forcément envie d'une grosse Teutonne.

...voire une "grosse teutonne" diesel, ajouterais-je



L'industrie automobile allemande sur le segment écrase toute comparaison, leur comm est très bien faite, ce n'est pas un jugement de valeur sur leur modèles, c'est un fait.

L'opinion généralement établie veut que le bon choix soit, une berline diesel allemande, mais certains peuvent vouloir rouler différent, peu nombreux, il est vrai, mais c'est pour ça qu'on parle de rouler "différent".....



Ma grand-mère disait: "si vous n'aimez pas, n'en dégoûtez pas les autres..."



Parce qu'on finirait par croire que dans les "amoureux" de l'automobile que nous sommes sur ce forum, entre ceux qui se réjouissent de voir une marque couler, ceux qui ne trouvent pas dommageable la perte de 8000 emplois dans l'automobile sans compter ceux qui jugent les modèles sans connaître se fiant totalement aux stéréotypes majoritairement reconnus, j'ai du mal à suivre, moi!



Ma réponse est polémiste, certes, mais je ne comprend pas que ceux qui n'aiment pas SAAB (et c'est tout à fait leur droit !) viennent rajouter que cela ne gêne personne de voir une marque mourir !



Moi, oui!

Et quelques autres, également.....

Le probleme, c'est que ce n'est pas une marque qui meurt, mais un Logo.



Une saabe 93 est depuis bien longtemps une Opel Vectra recarossee. Et la Cadillac BLS, Saab 93 recarossee...



Si on reprend le concept de depart de Saab, qui produisait une voiture inspiree de l'aviation, a dillue le concept au fur et a mesure au point de n'en faire qu'une voiture comme une autre. Ce n'est pas la cle sur le sol ou qques details qui changent.



Pour moi, Saab est une marque innovante, je n'attends pas une x eme 93 et 95 au look et sensations evocatrices du passe, mais une voiture moderne, innovatrice, qu'ils s'associent avec Geely dans la R&D pour l'electro, qu'ils pondent une voiture vraiment innovante dans ses choix techologiques!



La associe au "feeling saab", j'achete.

[Dominik]

Alors, dans ce sens, absolument d'accord avec toi Luke...

Mais ce reproche s'adresse essentiellement à GM qui ne l'a pas compris et a tenté de faire de SAAB, un débouché supplémentaire pour sa propre production.



J'espère que SPYKER laissera le temps aux ingénieurs SAAB de nous concocter un nouvelle "vraie" SAAB (et leur donnera les moyens financiers nécessaires !).

Dans les cartons, je suis persuadé qu'il doit y avoir quelques projets intéressants....Ma voiture attendra leur sortie pour le renouvellement....

[Droopy]

Une 9-3 est peut-être une Vectra recarossée, et encore... mais qu'est-ce que ça peut faire ???



Une A3 (puisque tout le monde se pavane devant les teutones fioul) n'est ni plus ni moins qu'une Golf/Ibiza recarossée, dans ce sens.

Audi n'était-elle pas la marque Sportive dans les années 90 avec les technologie quattro et tout le toutim.

C'est vrai qu'au travers d'une belle A3 1.6/1.9TID ou pire... une A4 1.6, ça respire la sportivité et la technologie



Faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Saab a traversé une période excessivement difficile, et ce n'est que par le biais de ses modèle 9-3 et 9-5 qu'elle a tenu le choc, et encore ici nous n'avons pas la 9-2.

Vous auriez préféré voir la marque mourir ?



J'ai hate de savoir ce que cette reprise va donner mais j'espère bcp.



Et comme di plus haut, juger sans avoir possédé c'est digne d'un tabloïd de bas étage

[luke skyracer]

Une 9-3 est peut-être une Vectra recarossée, et encore... mais qu'est-ce que ça peut faire ???



Une A3 (puisque tout le monde se pavane devant les teutones fioul) n'est ni plus ni moins qu'une Golf/Ibiza recarossée, dans ce sens.

Audi n'était-elle pas la marque Sportive dans les années 90 avec les technologie quattro et tout le toutim.

C'est vrai qu'au travers d'une belle A3 1.6/1.9TID ou pire... une A4 1.6, ça respire la sportivité et la technologie



Faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Saab a traversé une période excessivement difficile, et ce n'est que par le biais de ses modèle 9-3 et 9-5 qu'elle a tenu le choc, et encore ici nous n'avons pas la 9-2.

Vous auriez préféré voir la marque mourir ?



J'ai hate de savoir ce que cette reprise va donner mais j'espère bcp.



Et comme di plus haut, juger sans avoir possédé c'est digne d'un tabloïd de bas étage

ouais, mais une audi n'est pas plus interessante non plus, au moins, il y'a l'image, VW ne s'en est pas servi comme simple vecteur de vente.

[darkvador]

Donner une societe peut couter plus cher que de la vendre et peut egalement s averer tres complique.



Si tu fermes, tu dois porter les couts des licenciements, le cout des loyers divers sur les usines, les entrepots ou les materiels, jusqu a ce que les contrats soient arrives a leur terme, la destruction d une partie des stocks de pieces deja produites (La majeure partie des composants sont produits dans des emballages industriels et non pas des emballages qui permettent une vente a l unite) une perte de valeur sur tes stocks de produits finis ( tu ne vendra pas tes autos en stock au tarif normal). Il peut y avoir aussi des penalites a payer a des forunisseurs aupres de qui tu t es engager a achetr un volume donne, tu dois faire une perte de valeur des actifs immateriels (la marque ne vaut plus rien) etc.....



Par contre si tu donnes, les problemes qui se posent vont etre epineux: les fournisseurs vont ils demander une garantie de payement aupres de GM si le nouveau SAAB ne survit pas? A quel prix vendre les composants Opel utilises massivement dans les autos? A quel prix laisser le nouveau SAAB utiliser des brevets GM ou Opel? A quel prix vendre les autos en stock, les pieces, les contras avec les concessionaires?



Meme si une partie des elements financiers sont deja en place a cause de la relation de filiale de SAAB avec GM, c est un vrai merdier a mettre en place avec un repreneur





Et puis surtout, le reprenuer va t il te payer?



Apres tout depend de ce que GM a provisionne et de sa volonte d aboutir a un accord



Les repreneurs miracles comme Spyker, il y en a plein partout. Ils sont parfois tres bons pour faire perdre du temps et de l argent et les sommes qui doivent etre payees finissent par ne jamais arriver



Ca n est pas le meme genre, mais il y a une dizaine d annees dans l immobilier de bureaux, on voyait des boites sorties de nulle part qui proposaient de racheter tout et n importe quoi a de tres bons prix. Ces boites demandaient une clause de subrogation ( la possibilite que la societe qui signe le contrat de vente ne soit pas la meme que celle qui signe le compromis). C est classique meme dans un contrat de vente a un particulier: une opportunite arrive, on signe a titre personnel et on decide de creer une SCI qui va etre proprietaire. Cette SCI n existe pas au moment de la signature et donc le co;promis prevoit une subrogation.



Ces boites demandaient aussi une clause resolutoire liee a l obtention de prets bancaires.



Soit dans les deux ou trois mois suivant le compromis, l acquereur arrivait a vendre ce bien plus cher qu il n avait signe la promesse et se pointait a la signature avec le futur proprietaire, et il encaissait la difference, soit elles n y arrivaient pas et expliquaient qu ils n avaient pas eu de pret et que la vente etait caduque



C etait une perte de temps et d argent considerable



Sur les boites en liquidation, le nombre de vautours qui trainent est tres importants et la plupart n ont pas le premier centime pour regler l affaire