Fiat vend Ferrari )-;

[vincentd]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
pas de remplacantes pour la Seicento et la Ypsilon, ni pour le coupé ou la barchetta<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Faudrait qu'ils se tiennent un peu au courant à l'AAM : la nouvelle Ipsilon arrive à Genève, et les Seicento + Panda seront remplacées fin 2003.

[Nikotec]

Je trouve ça navrant. Fiat a quelques problemes de renouvellement de gamme (notamment Panda et haut de gamme) mais ne mérite absolument pas cette image de voitures au rabais et sans qualité(s).

La Stilo par exemple est assez réussie et la qualité des plastiques a sacrément progressé (pour ceux pour qui c'est un critère SUPER important).

Il y a clairement un problème d'image et c'est le cas général du secteur automobile. Si il en fallait une preuve, on la trouverait dans la derniere pub VW qui tient de l'aveu. Dans quelques années, quand il ne restera que la Golf et ses clones, la production risue d'etre bien triste (et pourtant, la Golf est une voiture digne d'interet).

[Loïc]

Vous allez me prendre pour un fiéfé libéral, mais c'est le marché qui décide: ça ne se vend pas, ça ferme. Logique. Même si je suis conscient des conséquenses sociales. Mais honnêtement, en mettant la passion éventuelle de certains de côté, force est de constater que Fiat est encore un cran en-dessous de la concurence (y compris de PSA), même s'ils sont entrain de combler leur retard.

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Clair je ne vois pas bien ou est la différence... d'ailleurs, c'est surprenant à quel point le group fiat est à peu près au meme niveau que PSA...

Sauf que PSA ils marchent eux.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Completement d'accord. D'ailleurs les allemands le savent bien, eux.
En France, vu les mononeuroneux qu'on trouve, cela ne m'étonne qu'a moitié.
En italie, les Fiat sont considérées comme de trés bonnes voitures, mais trop chères.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Rien qu'au niveau qualité perçue, Fiat a tout faux...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Du grand Mc Fly... Niveau qualité, a part des assemblages perfectibles (mais une fois encore, au niveau de PSA), je ne décele pas un seul problème.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Mouais... chai pas... je trouve que les puntos ont toujours fait solide, vues de l'extérieur... pareil pour les bravo/brava, maera etc...

Donc je ne suis pas trop d'accord.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La punto, la Bravo/a sont bien finies. Pas de doute la dessus. La Stilo ne fait malheureusement pas mieux, mais cela reste du trés convenable.
Mais va faire comprendre ça à l'"autre"

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Mais à l'intérieur ça se gate, la qualité des plastique fait peur...
L'ergonomie aussi...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La qualité des plastique est carrement bonne dans une stilo, et trés correcte dans le reste de la gamme, du grand n'importe quoi (mais cela ne m'etonne pas venant de toi, mon cher Mac...). A la limite, le multipla est en retrait avec la seicento.
Pour l'ergonomie, c'est vrai que c'est pas top. Surtout dans la stilo. En même temps, les touches mal placées sont aussi les moins fréquement utilisées.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Non, je passe mon temps à être bien assis dans une auto, c'est pour cela que le fait que seule l'assise du siège se régle en hauteur et pas le dossier me choque...
Après question plastiques, je reconnais être un peu porté sur la chose après avoir connu le summum (Audi)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Cela ne m'a tellement pas choqué que je suis déscendu dans le garage pour verifier: c'est vrai que seule l'assise se regle en hauteur. Mais j'avais même pas remarqué, tant la bonne position de conduite est aisée à trouver...
Quand au summum des plastique, ça me fait vraiment marrer. Perso, je ne suis pas en manque au point de carresser mon tdb...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Oui mais les plastiques fiat, c'est pas beau, c'est pas agréable au touché et ça fait super légé. Sur l'ex maréa de ma mère, les plastiques étaient dur, lisse ( même pas un petit relief ). C'est vraiment horrible, mes vieille Honda et Toyota font beaucoup mieux, même agée de respectivement 12 et 7 ans.

Franchement, en qualité perçue, je ne vois vraiment pas comment fiat pourrait se défaire de cette image de faible qualité en présentant des produits pareils. Si seulement il ne s'agissait que des plastiques....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Le pote à mac...
Alors, d'abord, concernant la maréa et ses plastiques: saches qu'il y a eu deux series. La première, effectivement pas terrible. Aux environ de 98-99, la bravo/a et marea a reçu un nouveau tdb. Toujours ce trés beau dessin, mais avec des plastiques plus agrèables. Et de loin...
Pour ça <i>"Si seulement il ne s'agissait que des plastiques...."</i>, je ne parle pas aux murs.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->j'c pas la dernière fiat ds laquel je suis monté c t une bravo et j'admet ne pas avoir fait gaffe aux plastiques et au fait qu'ils étaient si rhédibitoires autant j'étais occupé à profiter du 5 cyl<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Et tu sais pourquoi t'as pas fais gaffe? Tout simplement par qu'il n'y a rien de vraiment mauvais, au contraire de ce qu'essaient de faire gober les quelques neuneus...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Je trouve ça navrant. Fiat a quelques problemes de renouvellement de gamme (notamment Panda et haut de gamme) mais ne mérite absolument pas cette image de voitures au rabais et sans qualité(s).

La Stilo par exemple est assez réussie et la qualité des plastiques a sacrément progressé (pour ceux pour qui c'est un critère SUPER important).

Il y a clairement un problème d'image et c'est le cas général du secteur automobile. Si il en fallait une preuve, on la trouverait dans la derniere pub VW qui tient de l'aveu. Dans quelques années, quand il ne restera que la Golf et ses clones, la production risue d'etre bien triste (et pourtant, la Golf est une voiture digne d'interet).<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ben, le prbolème de fiat est de deux types:
- D'une part, un marketing lamentable
- D'autres part, des gens incapables de penser par eux même, de depasser les préjugés. D'où l'importance d'un marketing lobotomisant, typiquement VW.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Vous allez me prendre pour un fiéfé libéral, mais c'est le marché qui décide: ça ne se vend pas, ça ferme. Logique. Même si je suis conscient des conséquenses sociales. Mais honnêtement, en mettant la passion éventuelle de certains de côté, force est de constater que Fiat est encore un cran en-dessous de la concurence (y compris de PSA), même s'ils sont entrain de combler leur retard.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Il se trouve que les marchés s'apparentent à des fermes pleines de moutons. Des bulles, des comportement d'imitations. Tiens, parait que la golf est le summum de la prod, ben, on va pas verifier, faut la golf, parce que c'est trop de la balle, bebe...
Pour la qualité, je préfere ne plus rien dire...




Enfin, bref, encore un lot de préjugés, de gens qui parlent sans connaitre. C'est pas trés grave, j'ai un peu l'habitude d'entendre des trucs du style "quoi? tu roules en fiat? Tu veux qu'on te rammene?" (c'est à peine exagéré, et je vous evite les sarcasmes qui fusent quand je dis que j'ai une hyundaï).
Sauf que j'entends ça de la part de personnes qui n'ont rien à cirer de l'automobile. Mais sur un forum de soit disants passionnés (et faut le dire vite), les prejugés ne devraient pas avoir lieu d'être.
Quand à toi, Mac, dis toi que tes goûts ne sont pas universels: t'aimes peut-être pas le multipla, mais t'es pas seul au monde (et encore heureux, avec les conneries que tu peux sortir). Il plait au gens qui n'ont pas envie de faire le mouton, surtout que cette robe particulières cache des qualités qui en font le meilleur monospace compacte avec le Picasso.
En même temps, quand on trouve que la Gol est belle, on ferais mieux de s'interdire de porter jugement esthétiques

[Jay]

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j'c pas la dernière fiat ds laquel je suis monté c t une bravo et j'admet ne pas avoir fait gaffe aux plastiques et au fait qu'ils étaient si rhédibitoires autant j'étais occupé à profiter du 5 cyl<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Et tu sais pourquoi t'as pas fais gaffe? Tout simplement par qu'il n'y a rien de vraiment mauvais, au contraire de ce qu'essaient de faire gober les quelques neuneus...
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en fait ce n'est pas tout à fait vrai , j'ai fait gaffe mais comme je n'ai pas suivi d'études de plasticologie pendant 7-8 ans comme certains apparement je n'ai rien relevé de spécial , rien qui n'induise à repousser l'achat de la caisse en tout cas.

Un avis neutre en somme , mais c clair que ce n'est pas du plastique sur lequel tu va te frotter pour t'exiter dés que tu montes ds ta voiture , m'enfin c pas mon but ds la vie ce qui ne semble pas être le cas de tout le monde

[Guest]

Surtout que je préfere la qualité réelle à la qualité perçu.

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->  
Surtout que je préfere la qualité réelle à la qualité perçu.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ca... on ne le dira jamais assez

[CC]

Pave dans la marre audi??

[Jay]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pave dans la marre audi?? <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

audi , bmw , ....

[Guest]

Tout à fait .

[Guest]

Vous voudriez fouttre la merde que vous ne vous y prendriez pas autrement

PS: c'est pourtant tellement fondé

[Florian]

Je rejoint ton avis Tourist, avec une petite précision toutefois : plus que la qualité réelle des plastiques ou des assemblages, le couple Bravo/Brava péchait par un design frêle tandis que la Golf opte pour un design massif inspirant la confiance ... ce qui n'enlève rien de la qualité de finition exemplaire de la Golf.
Même si ce type de raisonnement conduit à un nivellement par le bas, la mégane fait bien pire ...
Quand à la Punto pour parler de ce que j'ai essayé, le dessin du tableau de bord pour le moins original fait quelque peu oublier certains plastiques (console centrale) vraiment peu flatteurs ... en revanche ceux de la plache de bord le sont beaucoup plus.
Restent les vis apparentes, autant de petits détails ...
Quoiqu'il en soit on en arrive à conclusion : rien de rédhibitoire !
Reste que l'image Tourist, même pour ceux qui n'y prêtent pas gare les influence nécéssairement ... lorsque l'on parle de revente !
A FIAT de casser ce cercle vicieux ... mais pour cela il convient de sortir non pas un BON produit mais un produit extra-ordinaire. Le pari a bien été tenté non sans un relatif succès du Multipla, à FIAT de le faire dans le segment des compactes ... mais point avec le clone Stylo !
Que l'on abbaise les tarifs de la 147 !

[Guest]

Assez d'accord avec toi, sauf sur quelques points:
- les vis apparentes: il y en a sur la punto, mais pas des masses. Sur la Stilo, je n'en ai pas vu (mais je ne cherche pas, comme certains)
- le "clone stilo": cette voiture n'a rien d'un clone. Stylistiquement pour la 3p, au niveau de l'architecture pour la 5p. J'ai eu l'occasion d'examiner precisement la 5p, et j'ai été scié par l'intelligence de conception. Par exemple, la banquette arrière séparée en deux partie, qui coulisse independamment et dont le dossier peut être incliné toujours séparement...sans laisser le moindre jour qui permettrait de voir dans le coffre, car une plage arrière conçue elle aussi en deux parties Sans compter une habitabilité là aussi exceptionnelle. Et je ne parle pas de ce superbe toit ouvrant à lamelles...

Esthétiquement, enfin, je ne vois pas en quoi une Stilo 5p est un clone de la golf, en fait. C'est pas beaucoup plus beau, mais la ressemblance n'est pas vraiment poussée...Beaucoup moins qu'une 307, par exemple.

Pour la 147: je l'ai essayé en JTD ( ), mais ce n'est pas comparable à la stilo: assez petit dedans, notemment. Et puis je n'aime pas le cul de la 147. Dommage, car l'avant est magnifique

Reste à attendre une hypothétique Delta...

[Florian]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->- les vis apparentes: il y en a sur la punto, mais pas des masses. Sur la Stilo, je n'en ai pas vu (mais je ne cherche pas, comme certains)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je parlais bien entendu de la Punto, je n'ai fait qu'un rapide tour dans une Stylo au salon de Martigues, bien trop peu de temps pour en juger.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->- le "clone stilo": cette voiture n'a rien d'un clone. Stylistiquement pour la 3p, au niveau de l'architecture pour la 5p. J'ai eu l'occasion d'examiner precisement la 5p, et j'ai été scié par l'intelligence de conception.  
[...]Esthétiquement, enfin, je ne vois pas en quoi une Stilo 5p est un clone de la golf.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je me suis peut être mal exprimé. Je ne doute point que la Stylo dispose d'une importante intelligence de conception, cela est clair.
Simplement je pars du principe que pour pouvoir attirer le châland si ce n'est en concession déja à s'interesser au modèle il faut jouer sur la plastique, l'esthétique en premier lieu point ou en tout cas après sur la banquettearrieredufutur.
En d'autres termes si la Stylo ne se vend pas c'est avant tout par méconnaissance de l'auto pour se faire il convient de trancher question design. Celui de la Stylo s'il est loin d'être sans saveur n'a pas l'excentricité d'un Multipla ou la candeur d'une 147.
En réalisant une auto au design commun (c'est ce que signifie mon terme de clone), je craint que FIAT ne remonte la pente ... ce qui serait bien dommage !

[Guest]

L'originalité esthétique dans ce segment, je ne suis pas sûr que ce soit trés vendeur. Enfin, la prochaine mégane va peut-être prouver que j'ai tord.
La Stilo 5P n'est pas originale de ligne, c'est clair. Elle est même assez fade, sauf dans certaines couleurs et avec les belles jantes alu. Mais elle n'est pas prie que sa concurrence, bien au contraire.
C'est d'ailleurs cette fadeur qui a conduit mes parents à acheter plutôt une 3p, certes beaucoup moins pratique, mais autrement plus originale et belle
Ceci dit, je crois qu'elle commence enfin à se vendre: j'ai vu plusieurs 3p hier, dont une jaune, et je pense que pour fiat, rien ne vaut le fait de voir la voiture dans la rue, étant donné que le français moyen n'aura pas forcement la démarche d'aller dans la concession.
Bref, j'éspère un effet boule de neige, même si j'aime le fait de rouler dans des voitures relativement rare.
A+