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<!--QuoteBegin-Yvan+03.09.2004 à 11:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Yvan @ 03.09.2004 à 11:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Plus que la sécurité passive qui a fait des progrès importants, il conviendrait de se préoccuper plus de la sécurité active que l'on utilise tous les jours. Ce n'est parce qu'on roule en caisse euroncap 5 étoiles qu'il faut se dispenser de surveiller l'état des ses pneus. J'ai l'impression que ce truc est l'abre qui cache la forêt. Le parc auto vieillit, ce qui veut dire que les autos 5 étoiles ne représentent presque rien face aux guimbardes que nous croisont tous les jours ! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le parc vieillit, certes, mais les vieilles autos d'aujourd'hui n'ont pas grand-chose a voir avec la situation d'il y a 20 ans question fraicheur. L'un dans l'autre...
Quant a l'etat des autos lie a l'entretien, il varie du tout au tout independamment du nombre d'etoiles, mais en fonction de la conscience qu'ont les proprios de l'importance de l'entretien...
"Quand George Bush montre la Lune, on serait bien avise de regarder son doigt" (B. Frappat)
comme le fait justement remarquer Capital de ce mois ci, les constructeurs ont des points forts et des faiblesses...
le point fort de Renault c'est les tests NCAP
Peugeot c le "design" (grands phares en amande pouat) et le FAP
Nissan la productivité (moins de une minute pour fixer un moteur dans une micra)
Toyota la fiabilité
BM les moulins (sauf qu'ils ne semblent pas savoir que ce n'est pas BM qui les developpe...)
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<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->le point fort de Renault c'est les tests NCAP
Peugeot c le "design" (grands phares en amande pouat) et le FAP<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je mettrais plus l'avantage design à Renault qu'à peugeot qui reste d'un conservatisme déconcertant dans ce domaine !
"(...) une gallardo ou une diablo, certes, ça se traîne (...)". Dax Rush 2 - 18/10/2011
"L'état est comme le muge : toutes les fonctions qu'il accomplit ne sont pas nobles". Anatole France
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<!--QuoteBegin-Florian+03.09.2004 à 12:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 03.09.2004 à 12:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je mettrais plus l'avantage design à Renault qu'à peugeot qui reste d'un conservatisme déconcertant dans ce domaine ! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
Ya quand même du vilain de chez vilain chez Renault...
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L'autre point de Renault c'est aussi la recheche d'architecture, même si Vel Satis et Avantime n'ont pas fonctionné, Scénic, Twingo, kangoo, espace, ont été des novateurs qui ont ouvert des segments.
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<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ya quand même du vilain de chez vilain chez Renault...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je n'ai pas dit le contraire ! Simplement qu'au niveau du design, les produits renault sont largement plus typés que les peugeots on ne peut plus conservateurs ...
Sans compter la recherche d'architecture comme le précise Yvan
"(...) une gallardo ou une diablo, certes, ça se traîne (...)". Dax Rush 2 - 18/10/2011
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<!--QuoteBegin-Yvan+03.09.2004 à 13:12--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Yvan @ 03.09.2004 à 13:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->L'autre point de Renault c'est aussi la recheche d'architecture, même si Vel Satis et Avantime n'ont pas fonctionné, Scénic, Twingo, kangoo, espace, ont été des novateurs qui ont ouvert des segments.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Oui je pense, plus que les crash tests <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> Peugeot et Renault ont une image de constructeurs qui vont de l'avant, avec des styles forts et innovants et des équipements high tech pour tous ...
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama
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<!--QuoteBegin-Breton+03.09.2004 à 10:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Breton @ 03.09.2004 à 10:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Clint E.+03.09.2004 à 10:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Clint E. @ 03.09.2004 à 10:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Les modifications sur les unités de ferrage comme ça pour fournir un exemplaire à un organisme de test c'est plus de la rumeur qu'autre chose vu la complexité et la rigidité des process, bref impossible de cacher un défaut structurel récurent sur un modèle <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Rien de plus facile que de remplacer les barres et longerons par des plus performants <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> Une fois EuroNcap passé, hop ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> Et bien sûr tu t'y connais à fond dans le domaine <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
Je t'invite à aller visiter d'urgence une unité de ferrage! On ne modifie pas un longeron comme on change une ampoule ni quoi que ce soit d'autre afférant à la structure 'comme ça', quand une structure est râtée impossible de le cacher, une grosse partie du travail est faite en amont en CAO pas en bricolant avec une barre ou 2 par ci par là... D'ailleurs on parle de modifications qui ont lieux après coups suite à de mauvais résutats, d'ailleurs l'NCap a authorisé certains véhicules 'corrigés' cités ci dessus à repasser les épreuves.
21/12/2012.
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<!--QuoteBegin-Breton+03.09.2004 à 12:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Breton @ 03.09.2004 à 12:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Oui je pense, plus que les crash tests <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> Peugeot et Renault ont une image de constructeurs qui vont de l'avant, avec des styles forts et innovants et des équipements high tech pour tous ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /><!--endemo-->
Toujours plus loin dans le portnawak <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bravo.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bravo.gif' /><!--endemo-->
En plus tu joues mal ton rôle de Taliban puisque tu as oublié de citer Citroën <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='humour.gif' /><!--endemo-->
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<!--QuoteBegin-Clint E.+03.09.2004 à 17:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Clint E. @ 03.09.2004 à 17:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+03.09.2004 à 10:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Breton @ 03.09.2004 à 10:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Clint E.+03.09.2004 à 10:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Clint E. @ 03.09.2004 à 10:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Les modifications sur les unités de ferrage comme ça pour fournir un exemplaire à un organisme de test c'est plus de la rumeur qu'autre chose vu la complexité et la rigidité des process, bref impossible de cacher un défaut structurel récurent sur un modèle <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Rien de plus facile que de remplacer les barres et longerons par des plus performants <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> Une fois EuroNcap passé, hop ... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> Et bien sûr tu t'y connais à fond dans le domaine <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
Je t'invite à aller visiter d'urgence une unité de ferrage! On ne modifie pas un longeron comme on change une ampoule ni quoi que ce soit d'autre afférant à la structure 'comme ça', quand une structure est râtée impossible de le cacher, une grosse partie du travail est faite en amont en CAO pas en bricolant avec une barre ou 2 par ci par là... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
c'est vrai çà <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
une ou deux soudures par ci par là, un ou deux bouts de ferrailles tenus par du scotch ............et en voiture Simone <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo--> <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Venturi 260 Atlantique 1992 / Peugeot 205 GTI 105ch 1985 / Citroen B14 Torpedo 1926 / Jaguar XJ40 Sovereign 1992 / Opel Vectra 2.0i CD 1993 / Opel Senator 3.0i 1987 / Mercedes E220 CDI Avantgarde W211 2005 / Renault Ondine 1962 / Citroen CX 22 TRS 1987 / Plateau LIDER 2 tonnes / Alfa GTV Spider 2.0 twinspark 1996
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<!--QuoteBegin-Clint E.+03.09.2004 à 16:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Clint E. @ 03.09.2004 à 16:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+03.09.2004 à 12:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Breton @ 03.09.2004 à 12:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Oui je pense, plus que les crash tests <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> Peugeot et Renault ont une image de constructeurs qui vont de l'avant, avec des styles forts et innovants et des équipements high tech pour tous ... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /><!--endemo-->
Toujours plus loin dans le portnawak <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bravo.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bravo.gif' /><!--endemo-->
En plus tu joues mal ton rôle de Taliban puisque tu as oublié de citer Citroën <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='humour.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
En attendant je me demande qui a rendu accessibles des technologies comme le détecteur de pression des pneus, le démarrage par carte, le compteur digital, les pneus runflat j'en passe et des meilleures.
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<!--QuoteBegin-manu5494+03.09.2004 à 16:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (manu5494 @ 03.09.2004 à 16:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
c'est vrai çà <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
une ou deux soudures par ci par là, un ou deux bouts de ferrailles tenus par du scotch ............et en voiture Simone <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo--> <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Wé mais te marre pas, finalement il a peut-être raison <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> bon, on commence à peine à en venir à utiliser de la colle pour assembler certains élements de la caisse, même Audi et leur alu ils font minable à côté car Breton lui en est carrément au scotch (double face?) une sacré longueur d'avance quoi <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->
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<!--QuoteBegin-chris_2002+03.09.2004 à 17:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (chris_2002 @ 03.09.2004 à 17:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->le détecteur de pression des pneus<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Mercedes
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
, le démarrage par carte<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Mercedes <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
les pneus runflat<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Michelin <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo-->
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09-03-2004, 05:43 PM
(Modification du message : 09-03-2004, 05:44 PM par Clint E..)
<!--QuoteBegin-chris_2002+03.09.2004 à 16:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (chris_2002 @ 03.09.2004 à 16:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En attendant je me demande qui a rendu accessibles des technologies comme le détecteur de pression des pneus, le démarrage par carte, le compteur digital, les pneus runflat j'en passe et des meilleures. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
tu penses à Renault, Renault, Citroën et Michelin?
Mais il y a d'autres inventions qui ont apporté beaucoup plus niveau sécurité (sauf le PAX de Michelin qui est une merveilleuse invention).
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<!--QuoteBegin-Clint E.+03.09.2004 à 17:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 03.09.2004 à 17:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> D'ailleurs on parle de modifications qui ont lieux après coups suite à de mauvais résutats, d'ailleurs l'NCap a authorisé certains véhicules 'corrigés' cités ci dessus à repasser les épreuves. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ben oui en quelques semaines on peut améliorer une structure, pour rappel la structure de déformation n'a pas d'autre utilité que de servir aux crashs, les constructeurs font ce qu'ils veulent avec, même en collant avec du scotch la voiture roule quand même.
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