c'est la tendence nationale ou bien ... ???

[DOD7]

<!--QuoteBegin-Glouba+27.10.2004 à 14:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 27.10.2004 à 14:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

C'est tout simplement une idee de ce que peut etre la responsabilite individuelle quant a l'evolution du monde. On peut penser qu'il n'y en a pas, qu'il n'y a pas lieu de faire le moindre effort, que ce n'est qu'une goutte d'eau dans l'ocean, qu'il n'y a rien de tel que l'individualisme forcene, que l'ecologie est affaire de doux reveurs qui veulent revenir a la bougie, etc. Bref, vive l'ordre etabli, jouissons, apres nous le deluge, et tant pis pour les suivants !

Ceci-dit le cynisme n'a jamais tellement fait evoluer les choses. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Salut Glouba <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->. Tu sais quoi? Quand j'ai écrit ma petite note, j'étais sûr que tu serais le premier à répondre <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo-->. Je dois être un devin ou un manipulateur extra-doué <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->. Par contre, je m'attendais à un peu plus de vitriol <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo--> . Tu t'adoucis, vieux.

Je sais que quand il s'agit des voitures, je ne suis pas très civique, selon l'expression de la pensée unique consacrée, mais conduire est MA passion.

A ma décharge, je trie mes déchets, je suis prêt à marcher 1km pour trouver une poubelle, je donne des cours à des populations défavorisées (lutter contre l'ignorance, c'est une forme de lutte contre la pollution, non?), je ne prends pas les sachets en plastique au supermarché, je refuse de mettre des meubles en Tek sur ma terrasse (contrairement à tous mes voisins),... et j'en passe et des meilleures.


MAIS TOUCHEZ PAS A MA LIBERTé DE FAIRE VROUM, VROUM <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' /><!--endemo--> (de polluer*)


*traduction écolo...

[SaintAndré]

Tu caricatures à l'extrême Glouba en prêtant des idées fausses à ceux qui ne pensent pas comme toi !

Je suis pour un développement durable, mais contre le prétexte écolo pour interdire ou taxer telle activité comme c'est le cas aujourd'hui.

Sur le reste je suis le premier à avoir un comportement "citoyen" comme tu dis mais je n'ai pas besoin pour ça qu'on me prenne pour un gamin avec une carrotte et un bâton de l'état pour chacun de mes actes. Et c'est bien la manière dont un état moderne traite ses administrés comme des gamins !

SaintAndré

[ec]

En tout cas clair que vu le cout du gasoil aujourd'hui, meme si les transports en commun sont plus long, je vais peut etre envisager de m'y mettre car fanchement vu la conso en RP pour peu que ca bouchonne un peu, c'est nettement moins rentable que les 75 euros mensuels d'une carte orange <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

juste une question, le bareme des impots pour les frais reels attenant au vehicule va-t-il augmenter lui aussi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin-ec+27.10.2004 à 15:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ec @ 27.10.2004 à 15:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En tout cas clair que vu le cout du gasoil aujourd'hui, meme si les transports en commun sont plus long, je vais peut etre envisager de m'y mettre car fanchement vu la conso en RP pour peu que ca bouchonne un peu, c'est nettement moins rentable que les 75 euros mensuels d'une carte orange  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

juste une question, le bareme des impots pour les frais reels attenant au vehicule va-t-il augmenter lui aussi  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
A mon avis si tout le monde se met au frais réels ce sera supprimé ou modifié ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Notre administration fiscale change les règles conformément à ses intérêts et quand elle veut !

L'autre effet possible est de faire une crise de l'immobilier en faisant augmenter les prix des appartements et maisons proches des lieux de travail et de faire chuter les lieux éloignés de centre d'activité.

SaintAndré

[ec]

[petit HS]
Ce qui est plus inquietant, c'est qu'aujourd'hui enormement de produits chimiques et materiaux plastiques decoulent de la transformation du petrole, ce qui est a craindre c'est qu'on assiste a une augmentation general de pas mal de prosuits du fait de la hausse des couts des matieres premieres entrants dans la fabrication <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

[fin du petit HS]

[Glouba]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+27.10.2004 à 14:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 27.10.2004 à 14:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tu caricatures à l'extrême Glouba en prêtant des idées fausses à ceux qui ne pensent pas comme toi !

Je suis pour un développement durable, mais contre le prétexte écolo pour interdire ou taxer telle activité comme c'est le cas aujourd'hui.

Sur le reste je suis le premier à avoir un comportement "citoyen" comme tu dis mais je n'ai pas besoin pour ça qu'on me prenne pour un gamin avec une carrotte et un bâton de l'état pour chacun de mes actes. Et c'est bien la manière dont un état moderne traite ses administrés comme des gamins !

SaintAndré <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je ne caricature pas, je releve les propos de Dod7.

Au pretexte que conduire est son plaisir, il denigre les attitudes "pseudo-ecolo-citoyennes" de ceux qui esitment qu'il y a d'enormes progres a faire de ce cote-la. En gros, on fait des efforts, mais uniquement lorsqu'ils n'en coute pas trop, apres tout on paye des impots alors on devrait avoir le droit de gaspiller sans compter, merde alors, font chier ceux qui pronent la moderation !

Parce qu'encore une fois personne ne parle ici d'interdire.

Quant a taxer, oui, il y a largement de quoi faire. Si l'essence etait chere, qui supporterait plus de 15 litres/100 quand on a sensiblement le meme service rendu (au sens "transport", la fameuse liberte de deplacement qui t'es si chere <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->) pour le tiers ?

Le citoyen n'a peut-etre pas besoin d'etre pris comme un gamin pour agir de facon responsable. Ou peut-etre que comme pas mal de gamins il n'aime pas qu'on lui dise ce qu'il devrait faire, quand bien meme il sait que sa position n'est pas trop defendable autrement que par un individualisme bien dans l'air liberal du temps. Ce que Dod7 traduit pas "vous ne m'enleverez pas ma liberte de faire vroum vroum", d'apres le grand poete liberal-maudit Pagny...

Mieux, apres avoir raille les attitudes pseudo-ecolo-citoyennes en matiere auto, on s'empresse de vanter une attitude pseudo-ecolo-citoyenne dans un autre domaine, a croire que ce n'est pas risible, ca ? Quid du mec a qui on n'enlevera pas sa liberte de tout melanger dans sa poubelle, apres tout il paye ses impots, il a pas besoin qu'on lui prenne la main, si son plaisir c'est de balancer de l'huile dans son jardin c'est quoi ces connards qui viennent lui reprocher de polluer les nappes phreatiques ?

LA je caricature.

[DOD7]

A mon avis si tout le monde se met au frais réels ce sera supprimé ou modifié ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Notre administration fiscale change les règles conformément à ses intérêts et quand elle veut !

L'autre effet possible est de faire une crise de l'immobilier en faisant augmenter les prix des appartements et maisons proches des lieux de travail et de faire chuter les lieux éloignés de centre d'activité.

SaintAndré [/QUOTE]
Les frais réels ne sont intéressants que dans certains cas:

1) Grande puissance fiscale
2) Trajet dodo/boulot très proche de la limite de 80km ou supérieurs si justifiés
3) Salaire pas très élevé (à mettre en relation avec la puissance fiscale de la voiture) car pour les gros salaires, l'abattement fiscal est supérieur à la réduction liée aux frais réels.

ou bien
4) Frais réels exclusifs (bouffe, habillement,...) et pas seulement liés au trajet dodo/boulot en voiture.

J'ai été aux frais réels kilométriques pendant deux ans avec une 8cv en déclarant 72 km par jour sur 212 jours dans l'année. Aujourd'hui, après quelques menues augmentations je n'y suis car l'abattement fiscal est plus intéressant. Pourtant, je ne gagne pas une fortune <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo--> .

[DOD7]

<!--QuoteBegin-Glouba+27.10.2004 à 15:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 27.10.2004 à 15:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> [/QUOTE]
Je ne caricature pas, je releve les propos de Dod7.

Au pretexte que conduire est son plaisir, il denigre les attitudes "pseudo-ecolo-citoyennes" de ceux qui esitment qu'il y a d'enormes progres a faire de ce cote-la. En gros, on fait des efforts, mais uniquement lorsqu'ils n'en coute pas trop, apres tout on paye des impots alors on devrait avoir le droit de gaspiller sans compter, merde alors, font chier ceux qui pronent la moderation !

Parce qu'encore une fois personne ne parle ici d'interdire.

Quant a taxer, oui, il y a largement de quoi faire. Si l'essence etait chere, qui supporterait plus de 15 litres/100 quand on a sensiblement le meme service rendu (au sens "transport", la fameuse liberte de deplacement qui t'es si chere <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->) pour le tiers ?

Le citoyen n'a peut-etre pas besoin d'etre pris comme un gamin pour agir de facon responsable. Ou peut-etre que comme pas mal de gamins il n'aime pas qu'on lui dise ce qu'il devrait faire, quand bien meme il sait que sa position n'est pas trop defendable autrement que par un individualisme bien dans l'air liberal du temps. Ce que Dod7 traduit pas "vous ne m'enleverez pas ma liberte de faire vroum vroum", d'apres le grand poete liberal-maudit Pagny...

Mieux, apres avoir raille les attitudes pseudo-ecolo-citoyennes en matiere auto, on s'empresse de vanter une attitude pseudo-ecolo-citoyenne dans un autre domaine, a croire que ce n'est pas risible, ca ? Quid du mec a qui on n'enlevera pas sa liberte de tout melanger dans sa poubelle, apres tout il paye ses impots, il a pas besoin qu'on lui prenne la main, si son plaisir c'est de balancer de l'huile dans son jardin c'est quoi ces connards qui viennent lui reprocher de polluer les nappes phreatiques ?

LA je caricature. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Encore une fois, tu n'as pas bien compris le sens de ma pensée qui tient en une phrase:<<Vivre et laisser vivre>>.

Que les gens se sentent investis de missions personnelles pour contribuer à une quelconque mission, fût-ce la préservation de l'habitat des anophèles pendant la saison des amours, c'est leur problème. Comme je l'ai écrit, j'apporte également ma contribution dans des préoccupations (je suis sûr que la majorité des gens n'ont pas été informés des dégats énormes causés par la mode occidentale du mobilier tek) qui me sont chères.

Par contre, je ne fais pas de prosélytisme forcené. Je ne force personne à faire comme moi. Je peux conseiller, bien sûr, mais ensuite chacun fait selon sa conscience et ses aspirations.

Tant que les lois sont respectées (et qu'en plus, on se fait surtaxer alors que si c'était si mauvais, il faudrait tout simplement interdire. Oh! Mince, les industries automobiles et pétrolières font vivre des millions de personnes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> ), cela devrait suffire à tout le monde. Je dénie à quiconque le droit et l'autorité de me faire la morale tant que je respecte la loi. Et à ceux-là, je demande respectueusement des nouvelles de leurs petites soeurs.

Ce qui est risible, c'est cette attitude envahissante et intrusive des écolos sur le thème: tout est bon si cela va dans le sens de la protection de l'environnement. Si seulement, ils apportaient des alternatives valables. Mais bon, de leur part, faut pas rêver!

[DOD7]

Polluer les nappes phréatiques, c'est un délit, donc punissable et condamnable. Tu vois quand j'dis que t'as pas compris <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->.

[ec]

aujourd'hui, proposer des solutions altenatives pour proteger l'environnement et reduire la pollution passerait certainement par la necessité de faire voter des lois qui seraient trop impopulaires pour qu'un gouvernement ose le faire ( exemple interdire Paris Intra Muros aux personnes n'ayant pas besoin de leurs vehicules pour circuler dans un but professionnel <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> )

[Dams]

Le problème n'est pas les gens qui se deplacent trop et donc consomment trop d'essence... C'est surtout que les constructeurs n'offrent rien d'économiquement viable autre qu'un moteur à explosion ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Faut arreter de se tirer dessus entre nous. Nous ne sommes pas responsables seuls de la polution.
La prius sera t'elle voiture de l'année? Simplement pour ce qu'elle represente elle devrait gagner d'office.
Je ne comprends pas que les citadines n'aient pas toute des motorisations ecologiques et economiques dans leur gamme...
Ah si ... L'essence est taxée à 90% c'est peut être pour ça <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[ec]

y a pas que ca, aujourd'hui la voiture electrique est en rade du fait du cout des batteries et de la technologie necessaire pour gagner en autonomie.
de plus quid des infrastructures, combien de société ont des bornes de rechargements , et combien de particulier n'ont pas de parking ou garage rendant donc impossible le rechargement de leur vehicule.

la voie est a l'hybride, mais aujourd'hui le cout est prohibitif, et il le restera aussi longtemps que le nombre de vente n'augmentera pas donc on tourne en rond.

les moteurs, notament diesels ont enormement progressé, donc dire que les constructeurs ne font rien, ce n'est pas vraiment exact.
on est passé de moteur 1.9 diesel à des petits 1.3 proposant le meme niveau de perfs, voire mieux tout en consommant 2 litres de moins.
aujourd'hui c'est plutot du coté essence qu'il y a pas mal de progres a faire je pense <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[ec]

par contre quid de la pollution des poids lourds, et du ferroutage. Mais bon la y aun lobbying puissant donc faut pas trop toucher sinon ils pourraient bloquer des raffineries <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

[DOD7]

<!--QuoteBegin-ec+27.10.2004 à 16:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ec @ 27.10.2004 à 16:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> aujourd'hui, proposer des solutions altenatives pour proteger l'environnement et reduire la pollution passerait certainement par la necessité de faire voter des lois qui seraient trop impopulaires pour qu'un gouvernement ose le faire ( exemple interdire Paris Intra Muros aux personnes n'ayant pas besoin de leurs vehicules pour circuler dans un but professionnel  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Quand les parlementaires veulent faire passer des lois impopulaires, ils le font bien et savent même l'expliquer avec + ou - de mauvaise foi (amnisties ou immunités en tout genre, réduction d'impôts pour les plus riches, quasi doublement du salaire des ministres en période quasi récessive...). Au pire, ils le font en session extraordinaire enn plein mois d'Août sans débat public <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->. Surtout que les automobilistes, contrairement aux écolos, ne sont pas naturellement lobbyistes.

La notion de circulation dans un but professionnel est très floue. Je ne vois pas pourquoi on privilégierait un chauffeur de taxi plutôt que quelqu'un qui va tout simplement au boulot.

Plutôt que de vouloir à tout prix supprimer, ne pourrait-on pas explorer d'autres voies? Combattre les effets au lieu des causes. Moins de rejets, moteurs propres, investir massivement dans ce type de recherche. Je brainstorme à mesure que j'écris. Au moins on ne dresserait pas une partie du pays contre l'autre.

Cela, c'est très écolo et très hexagonal.

[ec]

clair que le risque c'est de faire une discrimination par le haut comme a londres ou seuls ce qui peuvent se payer le peage peuvent rentrer dans le centre ville donc le coté égalitaire du truc est tres moyen.
mais aujourd'hui combien de % du parc auto est responsable de 80 % de celle ci.
quand on voit aujourd'hui des engins qui fument et polluent , on se demande a quoi sert le controle technique et l'anti pollution ( faut quand meme savoir qu'un moteur essence passe ce controle meme s'il n'a plus son catalyseur <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> )