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Breton · 10-14-2005, 04:58 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (véssisse @ 14.10.2005 à 16:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Bin ouais mais le nucléaire reste la solution la moins polluante comparée aux centrales thermiques.
L'hydrauélectrique ne produit pas assez pour nos besoins et les éolienne sont anecdotiques.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Justement si on mettait autant de moyens à développer l'éolien qu'à fabriquer des centrales nucléaires on ferait un grand pas, la France est d'ailleurs épinglée par l'Europe, le vilain petit canard. L'éolien ça marche, c'est pas cher, c'est écolo et bien fait c'est beau ... 0 pollution.

baxter · (Modification du message : 10-14-2005, 05:00 PM par baxter.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (véssisse @ 14.10.2005 à 15:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 14.10.2005 à 16:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> L'électricité est produite par nucléaire, y'a mieux quand on est écolo <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> Par contre on peut mettre des ampoules basse consommation, et limiter le chauffage. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Bin ouais mais le nucléaire reste la solution la moins polluante comparée aux centrales thermiques.
L'hydrauélectrique ne produit pas assez pour nos besoins et les éolienne sont anecdotiques. </td></tr></table><div class='postcolor'>
L'éolien utilisé à mort ne peut couvrir que 5 à 10 % de nos besoins en electricité... alors remplacer les centrales nucléaires par des éoliennes c'est pas la panacée...

DOD7 · 10-14-2005, 05:02 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 14.10.2005 à 15:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 14.10.2005 à 16:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Un, se préoccuper d'écologie (ou du commerce équitable ou de quoi que ce soit allant dans le sens d'une communauté ou d'un lobby bien-pensant) à ce point ne faisait pas partie des devoirs d'un citoyen la dernière fois que j'ai lu code pénal (version light <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />) . </td></tr></table>
C'est bien le comportement irresponsable des USA, la liberté individualiste, sans responsabilité, sans conscience, sans scrupules, c'est ce qui est en train de tuer les libertés ... "rien à battre de mon prochain", voilà ce qui va nous amener à des sociétés très réjouissantes ...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Chacun ses préoccupations et son degré de sensibilité. C'est (ça devrait être) le cas dans un pays démocratique, libre où nos actes sont régis par les lois et pas par l'opinion du voisin.
De deux, si on se préoccupe vraiment d'écologie, on fait du vélo ou on achète un véhicule 100% électrique malgré les inconvénients. Et puis tant qu'à faire, on se chauffe et s'éclaire à la bougie.</td></tr></table><div class='postcolor'>

L'électricité est produite par nucléaire, y'a mieux quand on est écolo <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> Par contre on peut mettre des ampoules basse consommation, et limiter le chauffage.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Qu'est-ce que les USA ont à voir là-dedans <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />? J'ai jamais vu GW Bush au palais Bourbon, à Strasbourg ou à la commission de Bruxelles.
Tuer les libertés? Ce sont bien les extrémistes en tout genre qui estiment que leurs préoccupations personnelles devraient être partagées par tout le monde qui nous pourrissent la vie.
Se foutre du voisin? Non. Respecter les lois de la République me suffit. Celles de mon voisin, si elles me dérangent, je m'en tape.

Quant au nucléaire, mon très cher Breton, deux choses:
1) Le parc français n'est pas intégralement composé de centrales nucléaires. Une majorité mais pas tout.
2) le nucléaire est le pire polluant que l'homme crée. Quand une zone est polluée, elle est perdue pour ou pour le moins nocive à toute vie animale et végétale pour au minimum des siècles. Il faudra des siècles pour que les déchets nucléaires que nous générons ne deviennent inoffensifs. A ma connaissance les écolos, s'ils veulent diminuer l'activité automobile veulent carrément abolir le nucléaire.

véssisse · 10-14-2005, 05:05 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 14.10.2005 à 16:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (véssisse @ 14.10.2005 à 16:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Bin ouais mais le nucléaire reste la solution la moins polluante comparée aux centrales thermiques.
L'hydrauélectrique ne produit pas assez pour nos besoins et les éolienne sont anecdotiques. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Justement si on mettait autant de moyens à développer l'éolien qu'à fabriquer des centrales nucléaires on ferait un grand pas, la France est d'ailleurs épinglée par l'Europe, le vilain petit canard. L'éolien ça marche, c'est pas cher, c'est écolo et bien fait c'est beau ... 0 pollution.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Une centrale actuelle a une puissance de l'ordre de 5GW sur 4 réacteurs.
Il faudrait combien d'éolienne "écologiques" pour arriver à ce stade ?

L'éolien restera à mon avis qu'une solution de complément.

De plus 0 pollution... si l'on ne tient pas compte de la pollution sonore [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

Comme le dit Baxter, nos besoins énergétiques sont énormes et seul le nucléaire peut arriver à fornir une telle demande.
Des solutions sont à l'étude telle que les réacteurs à fusion mais il faudra attendre encore un peu.

Breton · 10-14-2005, 05:06 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 14.10.2005 à 17:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> L'éolien utilisé à mort ne peut couvrir que 5 à 10 % de nos besoins en electricité... alors remplacer les centrales nucléaires par des éoliennes c'est pas la panacée...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Faux si on développe les parcs éoliens maritimes ...

Breton · (Modification du message : 10-14-2005, 05:14 PM par Breton.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 14.10.2005 à 17:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 2) le nucléaire est le pire polluant que l'homme crée. Quand une zone est polluée, elle est perdue pour ou pour le moins nocive à toute vie animale et végétale pour au minimum des siècles. Il faudra des siècles pour que les déchets nucléaires que nous générons ne deviennent inoffensifs. A ma connaissance les écolos, s'ils veulent diminuer l'activité automobile veulent carrément abolir le nucléaire. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Exact, d'ailleurs les USA n'ont plus construit de centrales nucléaires depuis 30 ans, l'Allemagne a géle tous ses projets. Le nucléaire est une industrie française qui va exporter sa merde dans le monde entier, dans tous les pays en voie de développement qui ne se représentent pas le danger. Le problème est que ces pays sont des points chauds de catastrophes naturelles ...
D'ailleurs il n'y a plus que la France pour soutenir le projet ITER, cocorico !! <!--emo& Ptdr

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /> On est sur une fausse voie mais on y va à fond malgré tous les échecs déjà constatés en matière <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Breton · (Modification du message : 10-14-2005, 05:12 PM par Breton.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (véssisse @ 14.10.2005 à 17:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Comme le dit Baxter, nos besoins énergétiques sont énormes et seul le nucléaire peut arriver à fornir une telle demande.
Des solutions sont à l'étude telle que les réacteurs à fusion mais il faudra attendre encore un peu. </td></tr></table><div class='postcolor'>
La grosse propagange, ça marche encore !! <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> Ah oui c'est ce qui est mis dans chaque manuel de l'éducation nationale ...
Il y a plein de pays qui fonctionnent sans nucléaire ! Les centrales à gaz sont très performantes ...

DOD7 · 10-14-2005, 05:15 PM

Comment? Vous voulez défigurer nos belles campagnes françaises? Croyez-vous que la Provence soit la Californie? Et ces bruits incessants de lassos maniés dans le vent par des hordes de cow-boys? <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />
Tout ça pour vous dire que les gens ne sont jamais contents <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' />

Breton · 10-14-2005, 05:17 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 14.10.2005 à 17:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Comment? Vous voulez défigurer nos belles campagnes françaises? Croyez-vous que la Provence soit la Californie? Et ces bruits incessants de lassos maniés dans le vent par des hordes de cow-boys? <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ces arguments sont totalement débiles <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

véssisse · 10-14-2005, 05:18 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 14.10.2005 à 17:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (véssisse @ 14.10.2005 à 17:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Comme le dit Baxter, nos besoins énergétiques sont énormes et seul le nucléaire peut arriver à fornir une telle demande.
Des solutions sont à l'étude telle que les réacteurs à fusion mais il faudra attendre encore un peu. </td></tr></table><div class='postcolor'>
La grosse propagange, ça marche encore !! <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> Ah oui c'est ce qui est mis dans chaque manuel de l'éducation nationale ...
Il y a plein de pays qui fonctionnent sans nucléaire ! Les centrales à gaz sont très performantes ...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Centrales à gaz et donc énergie fossile et donc totalement dépendant.

Je ne vois pas où est la propagande <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />
En plein hiver, toutes les centrales tournent à plein régime pour subvenir aux besoins et même là le nucléaire ne suffit pas, il faut mettre en oeuvre le thermique (gaz, charbon, fuel et j'en passe).

Mais je ne fais pas l'apologie du nucléaire, je le considère comme dépassé et risqué mais en attendant meiux il faut faire avec et c'est la moins pire des solutions vis à vis de la dépendance énergétique aussi.

DOD7 · 10-14-2005, 05:19 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 14.10.2005 à 16:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 14.10.2005 à 17:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Comment? Vous voulez défigurer nos belles campagnes françaises? Croyez-vous que la Provence soit la Californie? Et ces bruits incessants de lassos maniés dans le vent par des hordes de cow-boys? <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ces arguments sont totalement débiles <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Mais je suis sûr que certains les utiliserons.

véssisse · 10-14-2005, 05:20 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 14.10.2005 à 17:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 14.10.2005 à 16:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 14.10.2005 à 17:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Comment? Vous voulez défigurer nos belles campagnes françaises? Croyez-vous que la Provence soit la Californie? Et ces bruits incessants de lassos maniés dans le vent par des hordes de cow-boys? <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ces arguments sont totalement débiles <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Mais je suis sûr que certains les utiliserons.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ca déjà été utilisé t'inquiète <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Nico7 · 10-14-2005, 05:22 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (véssisse @ 14.10.2005 à 16:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> De plus 0 pollution... si l'on ne tient pas compte de la pollution sonore [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Mouais. Faut voir, ça.

Ma maison des Corbières est à 3 km à vol d'oiseau d'un parc de 15 grandes éoliennes (sur le Mont Tauch, en face) développé depuis 5 ans. Je les ai sous les yeux. Je dois dire que je n'entends rien. Par contre quand on se promène directement dessous, il y a du bouzin. Mais pas plus que sous une ligne THT dans le vent (j'en ai une aussi, 500 000 volts sur le flanc du Tauch, qui va en Espagne)...

un chiffre : le potentiel productible éolien en France : 32 % (à ramener au "5 à 10 %")

source : http://www.fee.asso.fr/

Softroader · 10-14-2005, 05:47 PM

Enfin, il n'y a pas que l'éolien, il y a aussi le solaire et la géothermie...même si la géothermie en France, je ne sais pas s'il y a beaucoup de potentiel...mais quand je vois ce qui se fait en Islande avec ce moyen...

Mais tout cela va dans le même sens... au lieu de vouloir vider la mer avec un dé à coudre, il y a de "l'énergie" tant financière qu'humaine à distribuer dans les solutions alternatives.

DOD7 · (Modification du message : 10-14-2005, 05:55 PM par DOD7.)

J'aime beaucoup le concept de solutions alternatives (électricité, éoliennes, solaire) quand elles consistent à assurer en tout point le même service (automobile, chauffage, électricité) tout en éliminant les effets secondaires de l'utilisation (pollution par les gaz à effet de serre, le nucléaire).
Par contre, pour revenir au sujet la croisade anti 4X4 (qui n'ont que le mot exclusion à la bouche) de ceux qui ont un besoin maladif de combat anti X pour se sentir vivre, m'indiffère dans le meilleur des cas et m'horripile dans le pire.

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