Une Caméra Cachée Dans Le Casque D'un Motard

[Nikotec]

Ce qui me sidere, c'est que bien evidemment, partant de ce principe, toute politique repressive trouvera sa legitimité et ce dans des limites repoussées sans cesse... Loin de moi l'idée d'un monde de bisounours où tout le monde respecterait spontanement toutes les regles mais la derive securitaire (qui ne touche pas que l'auto loin s'en faut) m'inquiete de plus en plus et ce d'autant qu'elle reçoit l'assentiment plus ou eclairé de nombre d'entre nous...

[ec]

<!--QuoteBegin-bourpif+05.01.2006 à 16:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bourpif @ 05.01.2006 à 16:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Mais bien sur au trou tout le monde <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> et le premier qui lève la tête on la lui coupe <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Je roule en 2 roues tous les jours et je constate que le comportements deviennent plus courtois et que les automobilistes deviennent plus attentifs mais ça ne suffit pas encore à certains <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
bah ecoute, fait toi faucher lateralement en moto par une connasse qui grille son feu à 70 parce que ca la faisait chier de ralentir et on en reparlera....

tu peux prendre toutes les precautions du monde, quand ton feu est vert depuis 5 secondes et que t'as pas de visibilité, meme si tu traverse le carrefour à 30, crois moi, ca fera mal <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

fais toi faucher en tant que pieton par un scooter qui grille un feu, je te garantie que lui aura peut etre mal, mais toi vachement plus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

mais faut dire j'suis con, je compte trop sur la responsabilisation des gens <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

[ec]

<!--QuoteBegin-EL GATO+05.01.2006 à 16:50--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 05.01.2006 à 16:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> une nuance cependant : tu es sense avoir recu cette "education" pour ensuite recevoir un petit carton rose... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> Rien a voir avec l'education des enfants ou animaux... ou alors c'est avoir une bien etrange conception de l'homo automobilicus.

Ensuite, c'est un choix, etre delinquant ou pas, et il est normal que l'Etat tente de reprimer au mieux cette delinquance. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
avis a 100 % partagé, regarde le nombre de mecs avec un A qui ne respectent pas les notions elementaires du code de la route, pourtant ils n'ont pas encore du l'oublier <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo-->

Je suis pas pour le flicage, bien au contraire, quand au radar auto, je dirai pas le bien que j'en pense ( tiens d'ailleurs y en a un nouveau sur les quais de seine vers le POPB direction paris centre <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> )

J'ai roulé vite, voire tres vite..........mais c'est pas pour ca qu'on peut se premettre de dire qu'on peut laisser faire n'importe quoi aux gens.

Si on compte sur le sens civique sans flicage, bah on connait le resultat, je crois que personne n'osera dire que ce ne sera pas le bordel <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

Apres, pour calmer les gens, tu les touches la ou ca fait mal, le porte monnaie, et le mien a donné <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

Le problème va être de pouvoir revisualiser les événements lorsque l'on recevra le coupon par la BAL. Typiquement dans une majorité des cas on pourra y constater une infraction au code de la route mais sans prendre connaissance de certains paramètres tels que l'environnement, les conditions, le lieu il sera impossible de confirmer la réelle dangerosité d'une action. Tout le monde prend des libertés avec le code de la route lesquelles libertés ne sont bien souvent sans aucune gravité ni conséquences et que les fdo tolèrent (lorsque l'objectif est réalisé...); par exemple sur une petite route ou en agglomération faire un demi tour prudent lorsque le traffic est très faible en franchissant une ligne blanche ou coller d'un peu près un conducteur qui vient à freiner, ralentir brutalement et qui a un comportement erratique pour éviter à son tour de perturber le traffic en lissant sa vitesse (en pensant à la blondasse qui nous colle déjà le train au volant de son 4x4 ou monospace, le portable visé sur son oreil, réglant d'une autre main l'autoradio et fumant tranquillement sa clope...).

AMHA une véritable police de la route sanctionnant réellement les comportements dangereux serait 1000x plus efficace que l'implantation stupide de radars qui ne font aujourd'hui ralentir les automobilistes que 400m au mieux à leurs alentours. Mais j'attends de voir le résultat même si je sens bien que l'on va assister à une vaste plaisanterie sanctionnant les feux orange brûlés de façon "légitime", le non respect des distances de sécurité lorsque la vitesse moyenne sera inférieure à 30km/h, les remontées, elles aussi "légitimes", de file par la droite dans les bouchons etc... Par contre je serais le premier à applaudire si on nous prouve que le système proposé ne vise qu'à sanctionner les cas sérieux tels que les comportements agressifs au volant, le non respects des distances averés, la circulation au milieu de la chaussée, les dépassement de lignes continues, les feux rouges brûlés sciemment etc...

Dernier détail la dérive du "productivisme" et de la rentabilité en matière de sécurité routière est inquiétante également, et de là à ce que ce système se généralise et se transforme dans un second temps en un véritable impôt instauré comme une nouvelle source de revenus pour l'Etat sous le prétexte du prétendu bien être de tous maintenant que l'on sait qui sont les personnes qui tiennent les rennes en la matière <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

[ec]

<!--QuoteBegin-Clint E.+05.01.2006 à 18:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 05.01.2006 à 18:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> AMHA une véritable police de la route sanctionnant réellement les comportements dangereux <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le soucis, c'est le cout d'une telle police, mais ca resterait effectivement la meilleure solution <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Mr Balsen]

Je pense surtout que le gourvenement actuel a trouve une population docile qui s'appelle les automobilistes. Avec une bonne propagande et le matraquage mediatique qui va bien, ils sont capables de tout faire avaler. Et puis en plus cela rapporte un maximun. comme la mine d'or, il vont suivre le filon ! ! !

Moi j'aimerais connaitre la croissance des moyens mis en place pour lutter contre la pedophilie ou le traffic de drogue.....

Mr Balsen

[ec]

en clair, quand on trouve qu'il y a des regles intelligentes a faire respecter, les gens sont des cons, OK je le note <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-ec+05.01.2006 à 19:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ec @ 05.01.2006 à 19:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> en clair, quand on trouve qu'il y a des regles intelligentes a faire respecter, les gens sont des cons, OK je le note <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->


Entre tolérance zéro et répression intelligente il y a une subtilité que n'ont visiblement pas compris les personnes en charge de la sécurité routière.

Si l'on devait sanctionner lourdement le moindre détail comme l'absence de clignotant lorsqu'il n'y a personne à des kilomètres à la ronde personne n'aurait plus de permis depuis longtemps.

C'est surtout le permis à points qui est pénible plutôt que la répression en elle même, attendre 3 ans pour retrouver son capital à cause du moindre petit dépassement est injuste devant la diversité des conducteurs dans son ensemble.

[ec]

Je suis bien conscient que la tolérance 0 est ridicule, de meme que je ne suis pas dupe de la soit disant politique de securité routière actuelle <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

De meme que le permis a point, au rythme auquel je les perds, me gonfle aussi, sachant qu'il touche ceux qui roulent le plus ( je fais environ 50 000 bornes/an)

Mais aujourd'hui, il y a un reel risque lethal quand un mec grille un feu, ne respecte pas des priorites, etc, surtout en ville...
Le risque aujourd'hui est qu'effectivement on fasse de la repression aveugle, dans le seul but de pruner et de faire rentrer de la thune.

Mais sur le fond je suis à 100 % pour un contrôle renforcé en ville, avec eventuellement installation de RA devant les ecoles par exemple

et qu'on nous laisse les autoroutes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

[Nikotec]

Comme le dit Clint E, Il y a peut etre possibilité de faire appliquer les regels de façon intellgiente. Ce qui m'inquiete n'est pas qu'on cherche à faire appliquer les regles, apres tout, c'est un principe fondateur d'un etat de droit mais plutot le fait de voir des vélléités d'application aveugle, automatique et systematique de sanctions de plus en plus demesurées dans un contexte où le texte de loi fleurit dans le JO comme les pissenlits le font dans le champs.


Ce qui m'inquiete, c'est de voir qu'on ne parle plus que de peur, d'insecurité et de lois "protectrices" quand la veritable insecurité fondamentale, palpable au quotidien se trouve plus au niveau de l'insertion sociale et professionnelle.


Bien sur, les accidents de la route sont une plaie, bien sur, il faut essayer de les reduire. Le probleme, c'est qu'à manipuler des exemples comme le fait ec plus haut, on peut legitimer à peu pres tout et n'importe quoi. Et pourquoi s'arreter à l'auto ? (M'est avis que quand on analysera cette epoque dans quelques années, on sera frappé par l'evolution des mentalités et le recul des libertés individuelles).

[ec]

<!--QuoteBegin-Nikotec+05.01.2006 à 19:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 05.01.2006 à 19:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Le probleme, c'est qu'à manipuler des exemples comme le fait ec plus haut, on peut legitimer à peu pres tout et n'importe quoi. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Y a rien a legitimer, et si pour toi mettre la vie de quelqu'un en jeu par un comportement con est une atteinte a la liberté individuelle, effectivement je mets completement a coté de la plaque <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

En fait je crois que j'ai un gros souci, je deconnecte pas mon cerveau en m'installant au volant comme certains ont l'air de le faire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

Edit : y a pas a dire, j'aime bien ces discussions de comptoir, ca me rappelle quand mon grand pere m'amener gamin dans le bistrot de son petit village ou les mecs refaisaient le monde autour d'un ballon de rouge <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Nikotec]

Pourquoi ne pourrait on pas avoir une position equilibrée ? Ce qui est desolant, c'est de constater à quel point tout le monde veut du cadre et surtout du monde pour empecher de mettre un pied au dehors. J'ai la faiblesse de croire que c'est une evolution inquietante sans pour autant legitimer les comportements irresponsables sur la route. La question est: au vu de l'evolution actuelle, où placera t on le curseur ? Pour gagner 10 morts de plus, quand considerera t on que c'est assez ?

Je n'ai pas la sensation d'etre insensible et je ne pense pas detenir plus que les autres un quelconque secret qui me protegerait ainsi que tous les gens auxquels je tiens des affres de l'accident de la route. Pour autant, je me pose la question de savoir dans quelle mesure la fin justifie les moyens. La mesure envisagée est supportable, elle reduit juste le plaisir de conduite mais apres tout, cette notion de plaisir de conduite n'est pas une priorité en soi. Mais sera t elle la derniere ? J'en doute.


J'ai le sentiment que nombre de libertés individuelles sont peu à peu rognées (bien que dans ce cas on ne parle pas exactement de libertés individuelles) au nom de la sacro sainte sécurité et du risque zero.


J'ai l'impression de garder à peu pres tous les contacts en fonction quand je me glisse derriere le cerceau <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[ec]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> c'est heureux, les neurones sont la <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

en fait, ce qui me perturbe un peu, c'est mettre en balance la liberté individuelle par rapport a la route.

Quand tu passes ton permis, tu apprends des regles que tu es sensé respecter, cela n'affecte en rien ta liberté individuelle car tu es libre ensuite de rouler avec ce que tu veux comme voiture, puissante ou pas, mais certes dans un cadre legal <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
Je vais pas prendre d'exemple car ils sont tellement bons qu'ils arrivent a legitimer les choses ( <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ange.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ange.gif' /><!--endemo--> ) mais si je pousse le raisonnement a fond, si au nom de la liberté individuelle on peut sortir du cadre legislatif, on arrive a l'anarchie <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo-->

Je pense qu'en France, on est loin d'etre a plaindre niveau liberté individuelle, certes on me dira qu'il y a toujours mieux ou pire ailleurs <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

Meme si je suis d'accord avec toi, la repression actuelle est tout sauf intelligente, et faite uniquement dans un but lucratif <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

[ZeGato]

<!--QuoteBegin-Nikotec+05.01.2006 à 20:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 05.01.2006 à 20:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->


J'ai le sentiment que nombre de libertés individuelles sont peu à peu rognées (bien que dans ce cas on ne parle pas exactement de libertés individuelles) au nom de la sacro sainte sécurité et du risque zero.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
J'attendais que quelqu'un les sortes ces fameuses libertés individuelles.... La liberté individuelle doit s'exercer en respectant scrupuleusement les règles et lois en vigueur. Point. Après c'est le choix de chacun de décider ou non d'enfreindre ces lois et "d'étendre" sa liberté individuelle, au risque de sanctions. C'est un choix ! personne n'y est forcé. Que l'Etat développe son arsenal répressif pour limiter ces comportements n'a rien de "dictatorial" ni "liberticide"... et rien de scandaleux à ce que l'Etat tire un profit des délinquants... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

@Balsen : moi aussi je souhaiterai que mes enfants grandissent dans un monde sans violeur de petites filles ou sans drogue.... peut être que les bénéfices de la sécurité routière y contribueront <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ange.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ange.gif' /><!--endemo-->

[Nikotec]

<!--QuoteBegin-ec+05.01.2006 à 20:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ec @ 05.01.2006 à 20:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> c'est heureux, les neurones sont la <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

en fait, ce qui me perturbe un peu, c'est mettre en balance la liberté individuelle par rapport a la route.

Quand tu passes ton permis, tu apprends des regles que tu es sensé respecter, cela n'affecte en rien ta liberté individuelle car tu es libre ensuite de rouler avec ce que tu veux comme voiture, puissante ou pas, mais certes dans un cadre legal <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
Je vais pas prendre d'exemple car ils sont tellement bons qu'ils arrivent a legitimer les choses ( <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ange.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ange.gif' /><!--endemo--> ) mais si je pousse le raisonnement a fond, si au nom de la liberté individuelle on peut sortir du cadre legislatif, on arrive a l'anarchie <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo-->

Je pense qu'en France, on est loin d'etre a plaindre niveau liberté individuelle, certes on me dira qu'il y a toujours mieux ou pire ailleurs <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

Meme si je suis d'accord avec toi, la repression actuelle est tout sauf intelligente, et faite uniquement dans un but lucratif <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
En fait comme je le precisais, le respect des regles du code de la route est une condition explicite pour l'obtention du papier rose. Je ne considere donc pas que faire appliquer ces regles revienne à reduire les libertés individuelles. Je dis juste que j'ai le sentiment qu'ici (securité routiere) ou ailleurs, la fin de la securité justifie un flicage chaque jour un peu plus serré et qu'à ce jeu là, le libre arbitre si ce ne sont les libertés individuelles trouvera peu à s'exprimer. A chacun de voir si il a besoin que Papa (ou grand frere) surveille ses faits et gestes pour etre sur qu'il ne fait pas de betise... Je ne crois plus avoir besoin de ça...