Carlos Ghons J-3 (jeudi)

[Breton]

<!--QuoteBegin-Gracus+07.02.2006 à 12:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 07.02.2006 à 12:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-FREDO62+07.02.2006 à 12:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FREDO62 @ 07.02.2006 à 12:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-bird+07.02.2006 à 11:08--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bird @ 07.02.2006 à 11:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ne renégociation de contrats de fourniture avec les équipementiers. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ça en dit long sur la qualité pour la suite... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est clair, surtout qu'il y a un fossé entre leurs specs techniques et le coût qu'ils sont prêt a acheter le produit.
Va y avoir des reveils difficiles... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
En même temps quand on voit les prix de la Clio 3 par-rapport à la Punto (de 1500 euros de différence dans les finitions de base à plus de 3000 dans les hautes), et que Fiat auto est redevenu bénéficiaire uniquement grace à cette Punto au dernier trimestre, ajouté à ça que les usines Renault sont les plus productives des constructeurs européens, on se dit que Renault a un problème de coûts, un panier percé quelque part <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin-Gracus+07.02.2006 à 12:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 07.02.2006 à 12:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> C'est vrai pour les produits en série, ca l'ai moins sur les contrats à venir. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Vous n'allez plus bosser pour Renault longtemps alors <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin-FREDO62+07.02.2006 à 12:25--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FREDO62 @ 07.02.2006 à 12:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> encore une generation de beta testeurs en live chez les clients renault <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ghosn (à la manière de Folz <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /><!--endemo--> ) a dit que le client s'en foutait de l'innovation (dans le sens qui était le premier à innover), à mon avis c'est le technocentre qui va être dégraissé.

[FREDO62]

je parlais beta testeurs a la mode Vsisse et non innovations quand je vois des pubs qui vantent l'éclairage automatique... (même si pour certains gros c... ça sert)

[Breton]

<!--QuoteBegin-FREDO62+07.02.2006 à 12:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FREDO62 @ 07.02.2006 à 12:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> je parlais beta testeurs a la mode Vsisse et non innovations quand je vois des pubs qui vantent l'éclairage automatique... (même si pour certains gros c... ça sert) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je pense que Renault ne va plus "innover", ils vont rester sur les acquis actuels, rester plus conservateur à la manière de Ford, Opel ou Peugeot.

[cat-a-strophe]

Cela dit, ça sert à rien d'innover si ce n'est pas fiable, ça dessert plus que ça n'appporte.

Renault haut de gamme ...Sans image de marque pour drainer la clientèle, c'est pas gagné. L'image , faut aller la chercher, et bien que techniquement ça ait peu de chose à voir, ce n'est pas sans le sport qu'il y aura une image de créer, et ce n'est pas non plus en faisant le yoyo en sport que ça va faire perdurer l'image de marque.

Recréer Alpine... je ne sais pas pourquoi, mais je n'y crois pas ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo-->

Hugues VD <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[Gracus]

<!--QuoteBegin-Breton+07.02.2006 à 12:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 07.02.2006 à 12:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Gracus+07.02.2006 à 12:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 07.02.2006 à 12:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> C'est vrai pour les produits en série, ca l'ai moins sur les contrats à venir. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Vous n'allez plus bosser pour Renault longtemps alors <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Non, mais les productivités, comme tu le soulignais plus haut, existent déjà sur les produits existants.
Si Renault veut renegocier, cela sera surtout sur les contrats à venir.

[TH]

<!--QuoteBegin-Breton+07.02.2006 à 13:45--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 07.02.2006 à 13:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-FREDO62+07.02.2006 à 12:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FREDO62 @ 07.02.2006 à 12:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> je parlais beta testeurs a la mode Vsisse et non innovations quand je vois des pubs qui vantent l'éclairage automatique... (même si pour certains gros c... ça sert) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je pense que Renault ne va plus "innover", ils vont rester sur les acquis actuels, rester plus conservateur à la manière de Ford, Opel ou Peugeot. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ca serait sans doute le seul truc à pas faire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Nan, dans un marché mondial, la seul façon de s'en sortir, c'est d'innover. La matière grise chez nous, la main d'oeuvre en Chine en gros...

Si le Monsieur de chez Renault à pas compris ca, alors il a rien compris.

Lors d'une interview à la radio, il avait dit qu'il voulait renforcer la veille stratégique de Renault. Et qui dit veille, dit également benchmarking et avantage concurentiel par l'innovation.
Ca fait partie d'une démarche d'intelligence économique tout ca.
Et au contraire, c'est tout bénéf pour la R&D ce genre de plan puisqu'il faut bien des experts pour innover.


Mais quand on connait le retard des entreprises francaises et la force des entreprises japonnaises dans le domaine, je pense que Carlos a du boulot.

[Gracus]

<!--QuoteBegin-TH+07.02.2006 à 16:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TH @ 07.02.2006 à 16:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Nan, dans un marché mondial, la seul façon de s'en sortir, c'est d'innover. La matière grise chez nous, la main d'oeuvre en Chine en gros...

Si le Monsieur de chez Renault à pas compris ca, alors il a rien compris.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Mouarf !
C'est pas avec ce genre de raisonnement que Renault va monter en gamme...
L'ensemble des usines des grands constructeurs localisés dans des pays low cost le sont uniquement pour desservir le marché local (ie: chine, brésil...), avec une technologie basique.
On est très loin du schema matiere grise en Europe et la fabrication dans les pays low cost...

[Breton]

<!--QuoteBegin-TH+07.02.2006 à 16:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TH @ 07.02.2006 à 16:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Lors d'une interview à la radio, il avait dit qu'il voulait renforcer la veille stratégique de Renault. Et qui dit veille, dit également benchmarking et avantage concurentiel par l'innovation.
Ca fait partie d'une démarche d'intelligence économique tout ca.
Et au contraire, c'est tout bénéf pour la R&D ce genre de plan puisqu'il faut bien des experts pour innover. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
La veille stratégique c'est de contrer stratégiquement les concurrents, essayer de comprendre dans quelle direction ils vont <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> Renault a des manques certains dans ce domaine.

[TH]

<!--QuoteBegin-Gracus+07.02.2006 à 18:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 07.02.2006 à 18:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-TH+07.02.2006 à 16:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TH @ 07.02.2006 à 16:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Nan, dans un marché mondial, la seul façon de s'en sortir, c'est d'innover. La matière grise chez nous, la main d'oeuvre en Chine en gros...

Si le Monsieur de chez Renault à pas compris ca, alors il a rien compris.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Mouarf !
C'est pas avec ce genre de raisonnement que Renault va monter en gamme...
L'ensemble des usines des grands constructeurs localisés dans des pays low cost le sont uniquement pour desservir le marché local (ie: chine, brésil...), avec une technologie basique.
On est très loin du schema matiere grise en Europe et la fabrication dans les pays low cost... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pas encore mais on va y arriver.

Y'a pas assez d'équipmentiers en Chine pour l'instant. Mais c'est en train de changer.

Et avec la pression des constructeurs sur les équipementiers Européens (cf résultats financiers de Faurécia publiés hier...) faudra pas s'étonner si demain les usines se retrouvent en Asie.


Et à ce que je sache, un chinois est pas plus con qu'un Français. Plus lent, peut être... Mais suffit d'aller en Inde et là y'a plus aucune différence.

[TH]

<!--QuoteBegin-Breton+07.02.2006 à 18:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 07.02.2006 à 18:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-TH+07.02.2006 à 16:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TH @ 07.02.2006 à 16:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Lors d'une interview à la radio, il avait dit qu'il voulait renforcer la veille stratégique de Renault. Et qui dit veille, dit également benchmarking et avantage concurentiel par l'innovation.
Ca fait partie d'une démarche d'intelligence économique tout ca.
Et au contraire, c'est tout bénéf pour la R&D ce genre de plan puisqu'il faut bien des experts pour innover. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La veille stratégique c'est de contrer stratégiquement les concurrents, essayer de comprendre dans quelle direction ils vont <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> Renault a des manques certains dans ce domaine. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ouai, mais c'est justement là ou l'innovation entre en jeu.

Si c'est faire de la veille pour copier, ca reste d'un intérêt très limité.

[Gracus]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Pas encore mais on va y arriver.

Y'a pas assez d'équipmentiers en Chine pour l'instant. Mais c'est en train de changer.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
L'implantation des équipementiers en Chine correspond à un accompagnement des constructeurs, pas à une volonté de délocaliser.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Et avec la pression des constructeurs sur les équipementiers Européens (cf résultats financiers de Faurécia publiés hier...) faudra pas s'étonner si demain les usines se retrouvent en Asie.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
A voir. Le cout d'une délocalisation ne se résume pas à un cout de main d'oeuvre...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Et à ce que je sache, un chinois est pas plus con qu'un Français. Plus lent, peut être... Mais suffit d'aller en Inde et là y'a plus aucune différence.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas plus con, c'est certain. Maintenant, il est relativement difficile de les gerer, surtout à 10 000 km.

[Breton]

<!--QuoteBegin-TH+07.02.2006 à 17:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TH @ 07.02.2006 à 17:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ouai, mais c'est justement là ou l'innovation entre en jeu.

Si c'est faire de la veille pour copier, ca reste d'un intérêt très limité. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ghosn va mettre Renault en veille technologique comme PSA <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->
Maintenant la plupart des innovations viennent des équipementiers, les coûts sont ainsi partagés entre les constructeurs.

[Simplet]

<!--QuoteBegin-Breton+07.02.2006 à 13:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 07.02.2006 à 13:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-FREDO62+07.02.2006 à 12:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FREDO62 @ 07.02.2006 à 12:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-bird+07.02.2006 à 11:08--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bird @ 07.02.2006 à 11:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ne renégociation de contrats de fourniture avec les équipementiers. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ça en dit long sur la qualité pour la suite... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca fait partie de la réduction des coûts et c'est fait tout au long de l'année, vraiment rien de nouveau, c'est du pipo marketing pour les actionnaires ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Cz n'est pas du pipo marketing, c'est une réalité ...

L'indicateur clé de l'industrie auto est la marge opérationnelle.
Qui se compose de différentes choses mais surtout du CA et du coût des biens et services vendus (pour caricaturer à gros traits).

Le CA c'est volume x prix de vente

Le coût des biens et services vendus, c'est le truc capital pour un constructeur de grande série qui ne peut pas trop jouer sur les prix de vente.
Or dans l'auto ce coût est fait à 30 % de ce que l'on appelle la valeur de transformation (VT, qui comprend la main d'oeuvre, l'appareil productif, etc.) et à 70% de la "masse achats".

S'il y a un axe sur lequel on peut donc se focaliser pour réduire ses coûts et faire péter une marge honnête, c'est la masse achats : par des plate-formes partagées (pièces en commun), des solutions ingénieuses et économes (design to cost), des négociations poussées avec les fournisseurs.

Bref, fermer une usine donne lieu à moins d'économies qu'à des efforts de compétitivité-prix.

Et l'actionnaire, lui ce qu'il veut, c'est une belle marge op'