Questionnaire Logan

[rover421]

<!--quoteo(pid=21735765:date=10.01.2008 à 08:58:name=oliv)-->CITATION(oliv @ 10.01.2008 à 08:58) [snapback]21735765[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21735596:date=09.01.2008 à 19:58:name=rover421)--><div class='quotetop'>CITATION(rover421 @ 09.01.2008 à 19:58) [snapback]21735596[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21735554:date=09.01.2008 à 18:34:name=vinsouille)--><div class='quotetop'>CITATION(vinsouille @ 09.01.2008 à 18:34) [snapback]21735554[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21735548:date=09.01.2008 à 18:18:name=Nikotec)--><div class='quotetop'>CITATION(Nikotec @ 09.01.2008 à 18:18) [snapback]21735548[/snapback]<!--quotec-->Elle serait comment pour vous la Logan idéale ?

Pour moi, un dci 85, une structure 4 etoiles euroNCAP, un poil plus de silence, le tout au meme prix... Une garantie 5 ans serait top (on la jette apres [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img] )<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Moi j'ai mis un jolie design: ça coute pas plus cher de faire une voiture jolie qu'une moche, nan [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
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justement, à ce sujet j'ai vu un reportage dans lequel un responsable de Renault montrait qu'au contraire le design basique de la Logan permet à la marque de faire d'importantes économies: notamment au niveau de la recherche, de la simplicité à traiter la carrosserie...
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Sur plein de chose notement le tableau de bord moule en une fois je crois...;

Mais bon y a la Logan Santero qui arrive au meme prix que la logan...elle risque de faire mal... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
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la sortie est prévue en juillet je crois. C'est vrai qu'elle ressemble beaucoup à la clio 3 (même gabarit en plus) et elle ne coûtera que 500 € de plus que la Logan d'après les estimations! Un succès presque garanti! J'espère simplement que les délais de livraison ne seront pas trop longs!

[Nikotec]

<!--quoteo(pid=21735843:date=10.01.2008 à 12:07:name=Cat_Man)-->CITATION(Cat_Man @ 10.01.2008 à 12:07) [snapback]21735843[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21735842:date=10.01.2008 à 12:04:name=zorgbaf)--><div class='quotetop'>CITATION(zorgbaf @ 10.01.2008 à 12:04) [snapback]21735842[/snapback]<!--quotec-->(...)

Tout le monde n'a pas besoin de toutes les options DLMQT.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Rien d'autre à rajouter [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif[/img]

je serais les constructeurs généralistes ... je m'inquièterais FORTEMENT pour mon avenir [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]
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Les generalistes peuvent commencer à faire de l'huile coincés entre les premiums et leur image (debile mais inaccessible) et les "low-cost", ça risque de faire mal...

[Breton]

<!--quoteo(pid=21735981:date=10.01.2008 à 18:15:name=Nikotec)-->QUOTE(Nikotec @ 10.01.2008 à 18:15) [snapback]21735981[/snapback]<!--quotec-->Les generalistes peuvent commencer à faire de l'huile coincés entre les premiums et leur image (debile mais inaccessible) et les "low-cost", ça risque de faire mal...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mouais enfin le "low cost" se résume pour l'instant à quelques ruraux et bobos en France et des familles roumaines, moins de 300 000 ventes en 2007, on est encore loin du raz de marée annoncé, et que Ghosn annonce encore ...

[Nikotec]

Avec tres peu de modeles, une disponibilité limitée et un pouvoir d'achat encore suffisant. Parti comme c'est parti, il y aura des arbitrages et vu que la voiture est en passe d'avoir le meme statut que la machine à laver...

[vincentd]

<!--quoteo(pid=21735994:date=10.01.2008 à 18:43:name=Nikotec)-->CITATION(Nikotec @ 10.01.2008 à 18:43) [snapback]21735994[/snapback]<!--quotec-->Avec tres peu de modeles, une disponibilité limitée et un pouvoir d'achat encore suffisant. Parti comme c'est parti, il y aura des arbitrages et vu que la voiture est en passe d'avoir le meme statut que la machine à laver...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Entre ceux qui ont besoin d'une voiture et qui iront au moins cher, ceux qui n'en loueront qu'occasionnellement et les quelques "passionnés" ou assimilés qui continueront de se tourner vers l'offre premium... Plus beaucoup de place pour le milieu de gamme.

[perdu a Londres]

<!--quoteo(pid=21735842:date=10.01.2008 à 13:04:name=zorgbaf)-->QUOTE(zorgbaf @ 10.01.2008 à 13:04) [snapback]21735842[/snapback]<!--quotec-->J'ai pu essayer une logan dci (75 ch il me semble) en break 7 places...

Et ben c'est une excellente voiture. Ca freine (très) bien, malgré le rodage en cours ça avance suffisamment (même en montagne) c'est pas plus moche que le reste de la production actuelle, ça tiens bien la route, c'est relativement confortable.

Franchement, je vois pas ce qu'on lui reproche. C'est un excellent déplaçoir à un prix défiant toute concurrence.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Zetes pas un peu taliban sur les bords? Faut savoir reconnaître une bonne voiture. Pour une fois qu'un constructeur français sort un peu des sentiers battus et propose une voiture simple et pas cher.
Tout le monde n'a pas besoin de toutes les options DLMQT.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je suis sur la meme longueur d'onde que toi [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[Tib]

<!--quoteo(pid=21735985:date=10.01.2008 à 18:25:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 10.01.2008 à 18:25) [snapback]21735985[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21735981:date=10.01.2008 à 18:15:name=Nikotec)--><div class='quotetop'>CITATION(Nikotec @ 10.01.2008 à 18:15) [snapback]21735981[/snapback]<!--quotec-->Les generalistes peuvent commencer à faire de l'huile coincés entre les premiums et leur image (debile mais inaccessible) et les "low-cost", ça risque de faire mal...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mouais enfin le "low cost" se résume pour l'instant à quelques ruraux et bobos en France et des familles roumaines, moins de 300 000 ventes en 2007, on est encore loin du raz de marée annoncé, et que Ghosn annonce encore ...
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Ah, belle démonstration des oeillères sur les yeux, du cliché basique ! Forcément, avec une gamme limitée à 2 modèles, des disponibilités rédhibitoires, et le discours commercial hallucinant en concessions (faites l'expérience, vous verrez c'est tordant), ça n'aide pas à la vente...

Si je réfléchis comme toi mais en prenant l'opinion inverse, je dirais qu'au contraire étant donné la rusticité de l'engin, le prix pas si réduit (pour un modèle break bien équipé, tu tournes à 15K€, prix auquel tu trouves des Mégane dCi break d'occasion) et la distribution limitée, 300000 exemplaires est un joli score.

Si je poursuis dans la réplique idiote, j'ajouterais : elle s'est vendue à combien d'exemplaires la C5 en 2007 ?

[Nikotec]

En meme temps, pour moi, une Logan, c'est la clim en option et point barre. Le reste ne sert à mes yeux qu'à alourdir la note...

[Tib]

J'étais justement sur le "configurateur" Dacia, et je suis en partie d'accord avec toi... Si je devais en commander une demain, je prendrais une version break 7 places Lauréate en dCi 85 avec comme options le conditionnement d'air, le cache bagages, la capucine, les AB latéraux et un lecteur CD basique. Ca donne l'auto à 15120€ !

[chris_2002]

<!--quoteo(pid=21735554:date=09.01.2008 à 18:34:name=vinsouille)-->CITATION(vinsouille @ 09.01.2008 à 18:34) [snapback]21735554[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21735548:date=09.01.2008 à 18:18:name=Nikotec)--><div class='quotetop'>CITATION(Nikotec @ 09.01.2008 à 18:18) [snapback]21735548[/snapback]<!--quotec-->Elle serait comment pour vous la Logan idéale ?

Pour moi, un dci 85, une structure 4 etoiles euroNCAP, un poil plus de silence, le tout au meme prix... Une garantie 5 ans serait top (on la jette apres [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img] )<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Moi j'ai mis un jolie design: ça coute pas plus cher de faire une voiture jolie qu'une moche, nan [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
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Bah Renault, même avec beaucoup d'argent arrive à faire des voitures moches (il faut des exemples? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]). Donc le design est indépendant des moyen financiers mis en oeuvre : cqfd. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

[Tib]

Un joli design ça coûte plus cher pour une foule de raisons, parmi lesquelles l'embauche de designers, la mise en oeuvre de tôles et vitrages aux formes complexes, le surcoût à l'assurance lié aux réparations plus onéreuses... Je me souviens avoir entendu que les vitres latérales de la Logan étaient "droites", de même que certains panneaux de carrosserie, pour faire des économies... Alors :
- quitte à produire une voiture à moindre coût, autant faire des économies sur le design plutôt que sur la robustesse ou sur la sécurité ;
- personnellement je trouve qu'une Logan break n'a rien, mais alors vraiment rien à envier côté style à une Golf break (surtout de derrière), une Mégane break, une Astra break... surtout si on compare pour chacun de ces modèles leur finition basse, avec baguettes et poignées de portes noires, enjoliveurs...

[lexus]

Basee sur une etude faite par des etudiants suisses....
En prenant comme exemple une petite voiture prevue pour etre fabriquee a 2 millions d'exemplaires en 6 ans.
Prix de vente TTC 10000 euros soit 8400 euros HT.
Marge reseau : 900euros, marge "speciale" ( marge arriere, promo etc..) 500euros
Marge constructeur brute : 1000 euros
Cout du marketing : 1000 euros
Cout remise a niveau en cours de cycle 300 euros
Cout fixes divers ( immobilier, finances, salaires hors usine de fabrication, RD , logistique, formation, etc...) 1700 euros
IL reste donc 3000 euros pour la fabrication du vehicule ( donc pour payer l'usine, les employes de cette usine, la matiere premiere et le fonctionnement).

Les economies sur le logan n'ont pas vraiment été faite sur le vitrage ( comme le parebrise ,la piece vitrée la plus chere, n'est pas plat peu de gain sur le reste) ni sur les moulage interieur ( tdb monobloc ca veux rien dire) ni sur l'assurance dont je vois pas le rapport!!!.
Quand au moteur dci lui c'est carrement l'antithese de tout ca tellement il est couteux a fabriquer ( un jtd fiat coute moins cher) ...
Bref la logan a surtout pas couté cher en developpement ( comme deja dit le style simple et les bases reprises a gauche ou a droite ) et en marketing ( quasi inexistant grace a la formule de base du prix bas qui lui a servi de pub gratuite par exemple par la presse mondiale).
Et vu la taille du reseau renault en france ( aussi grand que peugeot plus citroen reuni) je dirais plutot que ca aide bien non?
A noter aussi que le succes de la logan n'est pas systematique dans tous les pays et de ce fait la production qui devait etre de 300000 vehicules en 2007 ( declaration en 2005) n'a pas été atteint.
Mais le developpement des marché russes et sud americains devrait largement permettre a renault de rentrer dans ces frais d'ici 2010...

[Breton]

<!--quoteo(pid=21736058:date=10.01.2008 à 21:21:name=lexus)-->QUOTE(lexus @ 10.01.2008 à 21:21) [snapback]21736058[/snapback]<!--quotec-->A noter aussi que le succes de la logan n'est pas systematique dans tous les pays et de ce fait la production qui devait etre de 300000 vehicules en 2007 ( declaration en 2005) n'a pas été atteint.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En fait c'était 400 000 qui était prévu en 2007, ils ont quand même produit 367 000, avec l'Iran qui a du mal à démarrer. Ce n'est pas l'énorme succès décrit dans les media, mais c'est une bonne réussite.

http://www.quid.fr/zoom/index.php/2007/09/...-groupe-renault

http://fr.biz.yahoo.com/04012008/202/renau...croissance.html

"La Logan, vendue suivant les marchés sous les marques Dacia ou Renault, a représenté 367.745 ventes dans le monde, en hausse de plus de 48%."

"Il le doit notamment à la Russie où les ventes ont progressé de 39,6% (101.166 dont 67.844 Logan vendues sous la marque Renault). En Roumanie le groupe détient 38,3% du marché grâce à la Logan (134.449)."

La Logan c'est 200 000 ventes en Roumanie / Russie, 70 000 en Europe de l'Ouest dont 33 000 en France.

[zorgbaf]

<!--quoteo(pid=21735985:date=10.01.2008 à 18:25:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 10.01.2008 à 18:25) [snapback]21735985[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21735981:date=10.01.2008 à 18:15:name=Nikotec)--><div class='quotetop'>CITATION(Nikotec @ 10.01.2008 à 18:15) [snapback]21735981[/snapback]<!--quotec-->Les generalistes peuvent commencer à faire de l'huile coincés entre les premiums et leur image (debile mais inaccessible) et les "low-cost", ça risque de faire mal...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mouais enfin le "low cost" se résume pour l'instant à quelques ruraux et bobos en France et des familles roumaines, moins de 300 000 ventes en 2007, on est encore loin du raz de marée annoncé, et que Ghosn annonce encore ...
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Mon frère n'est ni roumain, ni bobo, et il ne vit pas à bouzland. Il en avait juste marre d'avoir des emmerdes avec ses voitures d'occaz. C'est pour ça qu'il a pris une voiture neuve avec 3 ans de garantie pour le même prix qu'une megane break de 3 ans...

Afin de rester courtois et poli, je ne ferais pas de commentaire sur ta façon de generaliser/classifier les personnes qui ont fait un choix un peu different.

[Bozo]

<!--quoteo(pid=21736298:date=11.01.2008 à 13:12:name=zorgbaf)-->CITATION(zorgbaf @ 11.01.2008 à 13:12) [snapback]21736298[/snapback]<!--quotec-->Afin de rester courtois et poli, je ne ferais pas de commentaire sur ta façon de generaliser/classifier les personnes qui ont fait un choix un peu different.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


C'est surtout que si sur la même caisse tu lui collais 2 chevrons, ca devenait la bagnole du siècle... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]