Suspension Arriere A Roues Independantes Sur Caterham

[P.P.P.]

je ne connais pas assez bien ces marques pour te dire oui ... mais dans l'esprit, oui [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

[fperrin]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->L ecrat de prix entre la SVR et la CSR est important, mais a equipement egal, il ne l est pas dans les proportions citées<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Juste. Pour être précis, il est de 7400€ (si la CSR est équipée du tdb std) et 9400€ (CSR avec le X2 arche)

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->C est sur que ca fait cher des deux ou trois bricoles supplémentaires (LSD, amortisseurs, freins arriere essentiellement) mais si le prix des autos etait purement rationnel, ca se saurait!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le LSD est de serie sur la SVR

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La SVR n est d ailleurs qu un modele purement francais et il ne figure plus dans le tarif actuel. Le SVR est fabriqué par Caged qund le CSR est toujours chez Arch, ce qui justifie en partie le derapage des prix initialemment prévu<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

D'ailleurs, le SVR ne figure + sur le site de THO (ou alors j'ai mal vu). Pour les chassis, tu es sur que ce n'est pas l'inverse : CSR chez Cage, SVR chez Arch ?

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Maintenant, la difference de prix de revient entre une IRS et un de dion n est probablement pas dramatique. Au pire quelques heures de soudure et quelques tubes supplementaires a cintrer, plus les frais d études<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pas si sûr que toi : Un Dedion n'est qu'un tube creux : qd même moins complexe que le treillis de tube de la CSR


<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pour vous que serait la Cat de demain si vous pouviez definir ses caracteristiques techniques?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En fait, pas tellement éloignée de ce qu'est la Cat actuellement [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] ; le gros + serait éventuellement une bien meilleur finition ...

[fperrin]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->J'ai aussi aimé la réponse qui liste trois raisons d'aimer une Cat,dont le fait qu'elle ne soit pas chère.........Ah bon!.!.!.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Je ne parle pas du px de la voiture mais du coût de la technologie Dedion

[Serieone]

Une chose me parait évidente
Si Colin était encore de ce monde , avec une feuille de papier et un crayon il vous torcherait vite fait sur le coin de l'établi une Seven up to date avec un chassis et des suspètes qui vous feraient pâlir d'envie; C'est toute la différence entre les génies et les héritiers
Sur ce je vais réspirer l'air frais de Thalassa
Amitiés

[darkvador]

Non c est bien le CSR qui est chez arch. En fait Caged a du mal a souder le treillis arriére assez complexe de la suspension: les tubes bougent sous l effet de la chaleur et l ajustage ne se fait pas correctemment. La SV etant un chassis SV pose beaucoup moins de souci d ce coté là

Refaire le coup de la 21 ou essayer de faire une évolution de la CSR searit une erreur à mon sens. Le probléme de la 21 était que ca n était qu une Cat en dessous, certes avec l interet de la facilité de conduite et de la légerté mais avec tous les inconvénients d accés à bord et d habitabilité. Concept mal défini à mon sens

Une alternative à l Elise est egalement une erreur je pense. C est une construction trés complexe au départ qui supposse un outil industriel autrement développé que celui que posséde CC

Pour rester dans la petite série il faut probablement soit un chassis tubulaire (Atom) soit un chassis composite (Westfield FW), qui ne suppossent pas beaucoup d outillage d emboutissage et qui peuvent etre sous traités a des structures existantes

Pas facile, toute idée est la bienvenue

[yellowcat]

<!--quoteo(pid=21745423:date=01.02.2008 à 19:07:name=chap3d)-->QUOTE(chap3d @ 01.02.2008 à 19:07) [snapback]21745423[/snapback]<!--quotec-->Finalement la Cat, est ce que ce ne serait pas justement avec des qualités routieres moindres qu'on la prefere ?

Ca la rend joueuese et c'est ce qui fait le charme de l'auto, on se sent pilote dès qu'on roule au dessus de 100.

Et pour les courageux qui avoinent vraiment fort, ils sont comme en formule 1 à 180.

Toute la rigidité de l'ensemble suspension arriere fait qu'on sent tres bien la voiture et ca fait partie de l'interet.

Si ma seven lissait toutes les bosses, je me mettrai à la comparer à une GT. Et ca perdrait à mon avis beaucoup de charme.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


+1 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[Florent78]

<!--quoteo(pid=21745461:date=01.02.2008 à 21:24:name=yellowcat)-->CITATION(yellowcat @ 01.02.2008 à 21:24) [snapback]21745461[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21745423:date=01.02.2008 à 19:07:name=chap3d)--><div class='quotetop'>CITATION(chap3d @ 01.02.2008 à 19:07) [snapback]21745423[/snapback]<!--quotec-->Finalement la Cat, est ce que ce ne serait pas justement avec des qualités routieres moindres qu'on la prefere ?

Ca la rend joueuese et c'est ce qui fait le charme de l'auto, on se sent pilote dès qu'on roule au dessus de 100.

Et pour les courageux qui avoinent vraiment fort, ils sont comme en formule 1 à 180.

Toute la rigidité de l'ensemble suspension arriere fait qu'on sent tres bien la voiture et ca fait partie de l'interet.

Si ma seven lissait toutes les bosses, je me mettrai à la comparer à une GT. Et ca perdrait à mon avis beaucoup de charme.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


+1 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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+2 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
Je crois qu'avant tout ce que j'aime dans cette voiture ce sont les sensations. Sensations que me procurent son aspect, mais là c'est très subjectif, et sensations qu'elle me procure à son volant.
La principale erreur de la 21 , je crois, est d'avoir voulu créer une auto plus facile et utilisable au quotidien. En fait n'est-ce pas son coté exclusif qui nous plait ? Le fait justement qu'elle ne soit pas facile et que l'on attende, pour la plupart d'entre nous, le week-end avec impatience pour la conduire ?

[eric imbert]

Je ne suis pas sûr de tout comprendre de ce sujet , elles ne vous plaisent plus vos Sevens ?
Serieusement même s'il est interessant de faire evoluer un peu le contenu technologique de nos voitures il ne faut à mon avis pas tomber dans le travers de Tony Gillet et de sa Vertigo qui est satisfaisante technologiquement , efficace et ......invendable simplement parce que ce marché là n'existe pas.
Perso , je ne cherche pas une Formule 1 mais une auto ludique qui me permet de me vider la tête pour un rapport prix de revient/fun acceptable et surtout permet de faire joujou sur les routes secondaires ce que ne permettent plus les sportives actuelles qui ne correspondent plus à la facon de rouler actuelle : une 997 à 130 sur l'autoroute on se fait ch..r et c'est trop lourdingue pour s'amuser sur le reseau secondaire et à mon avis trop cher pour faire du circuit .

Je suis le forum avec attention et c'est vrai que ça me fait sourire lorsque je lis des sujets ou il est question de gagner 100 grammes par çi ou 200 par là , j'espère que c'est un sport ou du second degré , sinon il faut faire de la F1.
Pour conclure une Seven c'est efficace tel quel et quelque soit le modèle :je suis sûr que beaucoup d'entre nous seraient étonnés de l'efficacité d'un seven originale genre S2/S3 vieille de 40 ans .
Pour les autos de course des constucteurs généralistes ou spécialisés en fabriquent de plus efficaces chaque jour

[triumphcat]

Personnellement je n'ai pas acheté une Cat pour l'efficacité ou la modernité mais pour les sensations. Attention à vouloir trop de technologie on finit par faire des engins efficaces mais aseptisés et sans intérêt. Par exemple une Audi RS4 c'est une formidable auto mais je trouve ça trop efficace et inadapté aux routes d'aujourd'hui, donc pas pour moi.

[Marco 7]

Tout pareil, j adore les reactions d un autre age de ce chassis qui demande a ce que l on se crache dans les mains pour le mener loin mais qui peut se comporter tres sainement meme dans les pires conditions meteo (je me rappelle de 600 bornes de chez fgsuperseven a chez moi sous la flotte sans une reaction piegeuse).

Ca n empeche pas de le regler correctement, mais comme d autres ici, je ne reve pas d une F1, mais d une S2 avec un moteur un peu couillu, genre 90 ch avec laquelle je pourrais balancer ses 450 kgs d un virage a l autre ...

[nico 94]

Il faut écrire à Morgan et leur expliquer que c'est une honte d'avoir un châssis avec une carrosserie tôle supportée par une structure en bois [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

Caterham est conservateur, oui c'est vrai, et alors? Comme dit précédemment, les clients achètent de façon irrationnelle, et c'est très bien pour les proprios de Cat.

Si on veut plus moderne, d'autres le font. Après-tout, beaucoup changent la config d'origine de leur cat...

Si Ansar Ali a suffisamment de demandes pour proposer autre chose que les cats à châssis S3 ou S5, et autre CSR, il proposera , mais quelque chose me dit que pour lui ce sera la CSR qui répondra et pas d'autres développements...

[syrius]

<!--quoteo(pid=21745461:date=01.02.2008 à 22:24:name=yellowcat)-->CITATION(yellowcat @ 01.02.2008 à 22:24) [snapback]21745461[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21745423:date=01.02.2008 à 19:07:name=chap3d)--><div class='quotetop'>CITATION(chap3d @ 01.02.2008 à 19:07) [snapback]21745423[/snapback]<!--quotec-->Finalement la Cat, est ce que ce ne serait pas justement avec des qualités routieres moindres qu'on la prefere ?

Ca la rend joueuese et c'est ce qui fait le charme de l'auto, on se sent pilote dès qu'on roule au dessus de 100.

Et pour les courageux qui avoinent vraiment fort, ils sont comme en formule 1 à 180.

Toute la rigidité de l'ensemble suspension arriere fait qu'on sent tres bien la voiture et ca fait partie de l'interet.

Si ma seven lissait toutes les bosses, je me mettrai à la comparer à une GT. Et ca perdrait à mon avis beaucoup de charme.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


+1 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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+3

c 'est tout le charme de la CAt ses defauts [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
sinon effectivement pour le meme prix il y a surement plus confortable ,plus stable ; plus fiable et aussi et surtout plus fade....

A+2 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

serge

[vravolta]

Personnellement, dans un autre monde (germanique), j'ai pu tester 3 générations de chassis qui tendaient de plus en plus vers l'efficacité absolue. Le premier chassis s'écrasait tellement sur l'AR quand j'accélérais à fond qu'on aurait presque dit une R11, au lever de pied gentil en courbe on se retrouvait sur la voie d'en face si on contrait pas au volant, etc...
Le sencond chassis était terriblement plus efficace, plus de réel défaut à signaler mais déja les prémisses de sa tare congénitale : pour que ca commence à être marrant, faut atteindre une bonne vitesse qui parfois est indécente.

Pour la dernière génération de chassis que je n'ai même jamais franchi le pas de l'achat : le vendeur vantait le fait qu'à 80 avec 2 roues dans le fossé si on donne un gros coup de patin sans tenir le volant, ben ca fait comme si on était sur la route.

Au final, je n'ai aujourd'hui plus de 911, mais si j'en rachetais une (ce qui n'est pas exclu), elle serait à coup sur du premier type de chassis dont je parle (964) voire même la génération d'avant. Je me ferai sans doute pourrir par de la Seat Leon Cupra TDI powwa, mais ce que je prendrai comme plaisir avec sera sans commune mesure.

Donc pour moi, après avoir été une victime de la techno (pis aussi du tunning et de tout un tas d'autres travers automobilistiques), ben ce que j'aime sur la Cat, c'est justement son chassis rustique dont la techno est certes pas la plus efficace mais qui permet de se faire de la glisse sans serrer les fesses car le pendant de cette techno, c'est justement que c'est vraiment une auto facile et je ne suis jamais arrivé au point ou elle devenait vicieuse si tant est qu'il y en ait un.

Le seul reproche que je fais aux Cat basiques est le manque de puissance des motorisations de base. Je vais pas rentrer de nouveau dans le débat qu'avec 115 CH et un pilote sous l'emprise des emphet' et d'un peu de coke on peut pourrir tout ce qui roule, la question n'est pas là. La question est qu'un moteur qui pousse fort de partout c'est aussi un grand plaisir même si ca ne gagne pas grand chose par rapport à un petit moulin.

Au final, pour moi une S3 avec un moulin de 200 CH et un prix contenu aurait été l'évolution idéale. La CSR est bien, mais bcp trop chère pour l'usage que j'en aurais car au moment de faire le chèque, 30kEUR pour une S3 c'était déja cher payé même si en regard des perfs on finissait par craquer. Mais au tarif de la CSR, je me dirais que c'est pas raisonnable et je ferais demi tour d'autant que l'effet banane n'est pas forcément très loin d'une S3 : cette dernière sera démodée si on regarde le chrono mais sur le plaisir de roulage, je pense pas que ce soit très éloigné.

[Jlrs]

<!--quoteo(pid=21745457:date=01.02.2008 à 20:59:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 01.02.2008 à 20:59) [snapback]21745457[/snapback]<!--quotec-->Une chose me parait évidente
Si Colin était encore de ce monde , avec une feuille de papier et un crayon il vous torcherait vite fait sur le coin de l'établi une Seven up to date avec un chassis et des suspètes qui vous feraient pâlir d'envie; C'est toute la différence entre les génies et les héritiers
Sur ce je vais réspirer l'air frais de Thalassa
Amitiés<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ce n'est qu'une supposition qui n'engage que toi, rien n'indique qu'il s'engagerait dans la course à l'armement, ne voulait t'il pas une voiture simple et à faible coût ?
(même si, vu les tarifs, à l'heure actuelle le ticket d'entrée reste élevé en France)

A mon avis le charme de cette auto tient (en partie) :

-dans sa conception peu sophistiquée "simple" à entretenir, et évolutive au grè des envies de son conducteur.
-les sensations / plaisir qu'elle procure due à la rusticité des choix techniques employés.

[fperrin]

Je vais aller un peu à contre courant :

J'ai l'impression que tout le monde est en train de convenir que les Caterham ont une tenue de route et un comportement d'un autre âge ...

Pas d'accord avec ça : effectivement, comme dit plus haut, c'est un châssis qui réclame qu'on se sorte les doigts du c** sur petites routes (pas parfaites j'entends); à mon sens, cela est moins dû à l'architecture du châssis et des suspattes, qu'aux valeurs d'empattement et de voies; je m'explique : j'ai comparé le châssis S3 avec le SV (même architecture, voies & empattement accrus) : sur routes ouvertes, c'est le jour et la nuit : le SV est bcp + facile à emmener vite et sans se faire peur comme avec le S3 qui rebondie d'une bosse à l'autre.
Je n'ai pas essayé le CSR, mais logiquement on devrait être 1 step au dessus versus le SV.

A contrario, sur piste, le S3 peut, malgrés son train ar d'un autre âge, en remontrer à pas mal d'autos modernes avec des suspattes ultra ellaborées.
En résumé, malgré une architecture de 50 ans d'âge (25 ans à peu prés si on compte à partir de l'apparition du Dedion), cette autos dont le comportement est "bourré de défauts", tient méchament bien le pavé à mon sens.
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