Le Retour De L'essence Chez Psa ?

[olivierZ]

de toute façon en europe, seul Smart via Mitsu nous proposes un vrai dé à coudre turbalisé [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[Guga]

<!--quoteo(pid=21777891:date=16.04.2008 à 10:14:name=Breton)-->QUOTE(Breton @ 16.04.2008 à 10:14) [snapback]21777891[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21777716:date=15.04.2008 à 20:21:name=Guga)--><div class='quotetop'>QUOTE(Guga @ 15.04.2008 à 20:21) [snapback]21777716[/snapback]<!--quotec-->Il semble que le retour de l'essence soit général. En plus les questions de consommation/rejet de CO2/respect de l'environnement ont le vent en poupe (comprendre : ça fait vendre, au-delà des confusions qu'on peut lire).

VAG a pris une petite longueur d'avance avec ses FSI/TFSI. BMW est bien placé aussi.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Quelle longueur d'avance ? PSA a en injection directe des 1.4 et 1.6 atmo, 1.6 150 et 175 turbo [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Oui, PSA a aussi des moteurs à injection directe.

Mais 1) ils sont arrivés après (de mémoire, le 2.0 VAG date de 2005 et le 1.4 de 2006) et le 1.6 THP est en collaboration avec BMW.

Et 2), comme le disait palmPilote, la gamme de moteurs de VAG est plus large.

Sans parler de l'agrément de conduite (que je ne connais pas), voici ce que ça donne au niveau du nombre de variantes, qui de VAG ou PSA a une longueur d'avance ?

(sur Golf et sur 308 par exemple pour le CO² et la Vmax)

PSA 1.4 70 kW 95 ch à 6000 tr/min ./. 136 Nm à 4000 tr/min ./. CO² 155 g ./. Vmax 182 km/h

BMW-PSA 1.6 88 kW 120 ch à 6000 tr/min ./. 160 Nm à 4250 tr/min ./. CO² 159 g ./. Vmax 195 km/h
VAG 1.4 90 kW 122 ch à 5000 tr/min .../... 200 Nm à 1500 tr/min ../.. CO² 149 g ../.. Vmax 197 km/h

VAG 1.4 103 kW 140 ch à 5600 tr/min ./. 220 Nm à 1750 tr/min ./. CO² 169 g ./. Vmax 205 km/h

BMW-PSA 1.6 110 kW 150 ch à 5800 tr/min ./. 240 Nm à 1400 tr/min .../... CO² 167 g .../... Vmax 213 km/h
VAG 1.4 125 kW 170 ch à 6000 tr/min ../.. 240 Nm de 1750 à 4500 tr/min ./. CO² 174 g ./. Vmax 220 km/h

BMW-PSA 1.6 128 kW 175 ch à 6000 tr/min .../... 240 Nm (260) à 1600 tr/min .../... CO² 180 g ./. Vmax 225 km/h
VAG 2.0 147 kW 200 ch de 5100 à 6000 tr/min ./. 280 Nm de 1800 à 5000 tr/min ./. CO² 189 g ./. Vmax 235 km/h

VAG 2.0 169 kW 230 ch à 5500 tr/min ./. 300 Nm de 2200 à 5200 tr/min ./. CO² 194 g ./. Vmax 245 km/h

Pour moi, il me semble que VAG a une longueur d'avance.

Ils ont également actuellement des puissances qui montent plus haut. On pourrait débattre de l'intérêt mais ce n'est pas le sujet.

Dans les puissances < 120 ch, quand sortiront les moteurs PSA ? 2 ans, 3 ans, avant ?
Ceux de VAG ? Avant ? Pareil ? (la nouvelle Golf est prévue avant fin 2008, la nouvelle Polo en 2009, suspense... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img])

[Breton]

<!--quoteo(pid=21777957:date=16.04.2008 à 12:15:name=Guga)-->QUOTE(Guga @ 16.04.2008 à 12:15) [snapback]21777957[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21777891:date=16.04.2008 à 10:14:name=Breton)--><div class='quotetop'>QUOTE(Breton @ 16.04.2008 à 10:14) [snapback]21777891[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21777716:date=15.04.2008 à 20:21:name=Guga)--><div class='quotetop'>QUOTE(Guga @ 15.04.2008 à 20:21) [snapback]21777716[/snapback]<!--quotec-->Il semble que le retour de l'essence soit général. En plus les questions de consommation/rejet de CO2/respect de l'environnement ont le vent en poupe (comprendre : ça fait vendre, au-delà des confusions qu'on peut lire).

VAG a pris une petite longueur d'avance avec ses FSI/TFSI. BMW est bien placé aussi.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Quelle longueur d'avance ? PSA a en injection directe des 1.4 et 1.6 atmo, 1.6 150 et 175 turbo [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
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Oui, PSA a aussi des moteurs à injection directe.

Mais 1) ils sont arrivés après (de mémoire, le 2.0 VAG date de 2005 et le 1.4 de 2006) et le 1.6 THP est en collaboration avec BMW.

Et 2), comme le disait palmPilote, la gamme de moteurs de VAG est plus large.

Sans parler de l'agrément de conduite (que je ne connais pas), voici ce que ça donne au niveau du nombre de variantes, qui de VAG ou PSA a une longueur d'avance ?

(sur Golf et sur 308 par exemple pour le CO² et la Vmax)

PSA 1.4 70 kW 95 ch à 6000 tr/min ./. 136 Nm à 4000 tr/min ./. CO² 155 g ./. Vmax 182 km/h

BMW-PSA 1.6 88 kW 120 ch à 6000 tr/min ./. 160 Nm à 4250 tr/min ./. CO² 159 g ./. Vmax 195 km/h
VAG 1.4 90 kW 122 ch à 5000 tr/min .../... 200 Nm à 1500 tr/min ../.. CO² 149 g ../.. Vmax 197 km/h

VAG 1.4 103 kW 140 ch à 5600 tr/min ./. 220 Nm à 1750 tr/min ./. CO² 169 g ./. Vmax 205 km/h

BMW-PSA 1.6 110 kW 150 ch à 5800 tr/min ./. 240 Nm à 1400 tr/min .../... CO² 167 g .../... Vmax 213 km/h
VAG 1.4 125 kW 170 ch à 6000 tr/min ../.. 240 Nm de 1750 à 4500 tr/min ./. CO² 174 g ./. Vmax 220 km/h

BMW-PSA 1.6 128 kW 175 ch à 6000 tr/min .../... 240 Nm (260) à 1600 tr/min .../... CO² 180 g ./. Vmax 225 km/h
VAG 2.0 147 kW 200 ch de 5100 à 6000 tr/min ./. 280 Nm de 1800 à 5000 tr/min ./. CO² 189 g ./. Vmax 235 km/h

VAG 2.0 169 kW 230 ch à 5500 tr/min ./. 300 Nm de 2200 à 5200 tr/min ./. CO² 194 g ./. Vmax 245 km/h

Pour moi, il me semble que VAG a une longueur d'avance.

Ils ont également actuellement des puissances qui montent plus haut. On pourrait débattre de l'intérêt mais ce n'est pas le sujet.

Dans les puissances < 120 ch, quand sortiront les moteurs PSA ? 2 ans, 3 ans, avant ?
Ceux de VAG ? Avant ? Pareil ? (la nouvelle Golf est prévue avant fin 2008, la nouvelle Polo en 2009, suspense... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img])
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Ben le 1.4 95 ch est déjà là, et vendu en masse sur les 207. Mais pourquoi tu t'en prends à PSA qui est le seul avec VAG à proposer ces gammes depuis quelques temps ? Vois plutôt du côté de Renault (qui vient de lancer le 1.2 turbo), Fiat (qui vient de lancer un 1.6 turbo), ou Ford ou Opel qui ne proposent rien.

[Guga]

Il me semble que le 1.4 95 ch n'est qu'une resucée de l'antique 1.4 75 ch auquel on a greffé l'injection directe, mais je peux me tromper.
D'ailleurs ses valeurs de couple et de conso n'ont rien d'extraordinaire (le 1.4 TSI 122 ch est sur le papier bien plus performant et consomme un peu moins).

Je n'ai rien contre PSA, mais le sujet est "le retour de l'essence chez PSA ?".

Au contraire, je serais le premier à me réjouir des innovations de PSA sur les moteurs à essence.

Je constate que VAG a été précurseur et est encore devant. ^VAG peut faire figure d'exemple à atteindre pour PSA (et les autres d'ailleurs).

[Clint E.]

<!--quoteo(pid=21777966:date=16.04.2008 à 12:26:name=Breton)-->QUOTE(Breton @ 16.04.2008 à 12:26) [snapback]21777966[/snapback]<!--quotec-->Ben le 1.4 95 ch est déjà là, et vendu en masse sur les 207.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Et il n'a rien d'exceptionnel.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Mais pourquoi tu t'en prends à PSA qui est le seul avec VAG à proposer ces gammes depuis quelques temps ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Bien que j'exècre VW faut reconnaitre qu'ils sont largement en avance.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Vois plutôt du côté de Renault (qui vient de lancer le 1.2 turbo), Fiat (qui vient de lancer un 1.6 turbo), ou Ford ou Opel qui ne proposent rien.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Renault ou Opel n'ont rien à envier à PSA lorsque l'on parle des motorisations essences en particulier les petites cylindrées.

[Clint E.]

<!--quoteo(pid=21777971:date=16.04.2008 à 12:34:name=Guga)-->QUOTE(Guga @ 16.04.2008 à 12:34) [snapback]21777971[/snapback]<!--quotec-->Il me semble que le 1.4 95 ch n'est qu'une resucée de l'antique 1.4 75 ch<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Moteur 1.4 de 75ch toujours commercialisé sur la 207, l'art et la manière d'être complètement out [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[olivierZ]

le 1.6 bmw fait 215chx [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] loin du 1.4 vag !!!!

Renault, Nissan Toyota ont fait de l'injection direct sur les essences bien avant VAG [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Fiat vendait des Croma TDI bien avant que VAG ne sache ce que sait... re [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[palmPilote]

<!--quoteo(pid=21777981:date=16.04.2008 à 12:50:name=olivierZ)-->QUOTE(olivierZ @ 16.04.2008 à 12:50) [snapback]21777981[/snapback]<!--quotec-->le 1.6 bmw fait 215chx [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] loin du 1.4 vag !!!!

Renault, Nissan Toyota ont fait de l'injection direct sur les essences bien avant VAG [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Fiat vendait des Croma TDI bien avant que VAG ne sache ce que sait... re [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ouais, ben en attendant quand tu cherches une compacte essence, que la Serie 1 te plait bien, t'as que du diesel et un 6L de 3L en essence [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img]

Oui il y a les 118i et 120i, mais cette derniere en 170ch est impossible a essayer par chez moi, jamais vu un essai dans la presse, et j'ai peur que cet atmo tire un peu la langue face a un 1.4 TSI 170 ou un TFSI 200...

Ce 1.6 n'est dispo que sur mini, je ne sais pas si l'absence sur Serie 1 est voulue (pas assez prestigieux?) ou subie (pas compatible avec le montage longitudinal?)

Et le 210ch c'est la version ultime des Cooper Works [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]
Alors que le TSI est sorti d'abord en 170ch [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[TH]

Bon, loin de moi l'idée de défendre PSA ou Breton sur ce coup, mais pour info:

"Nul besoin de préciser que les bureaux d'études des grands constructeurs se sont intéressés à la technologie MCE-5. PSA, pour ne citer que lui, détient une licence de fabrication."

"A ce jour, son prototype de 1.500 cm3 développe 220 ch à 5.000 tr/min et 360 Nm dès 1.800 tr/min."

(cf post précédent sur le moteur MCE-5)

Le 1.4 TSI pourra aller se coucher [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[olivierZ]

vu la conso du 6 du 3.0 en essence, faut pas se priver [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
pour le 2.0 il est coupleux en bas, prends les tours sans faiblir, moi je l'ai essayé sur un 320i touring, conso 7.5l sur 3000kms. bon c'est pas un brutal, mais pour ballader une famille et cruiser mieux vaut pas avoir a jouer de la boite a tout bout de champs, donc il colle à sa vocation. (d'ailleurs il existe pas en boitauto ce moulin?)

[Gzii]

Le retour de l'essence chez PSA ?
C'est un retournement amusant, vu qu'il n'y a pas si longtemps PSA disait qu'eux au moins ils attendraient un peu pour présenter un hybride... Diesel.

Bon sinon la simplicité des moteurs essences actuels m'arrangeait, je me disais qu'on risquait moins les pannes. A voir.

[Breton]

<!--quoteo(pid=21777971:date=16.04.2008 à 12:34:name=Guga)-->QUOTE(Guga @ 16.04.2008 à 12:34) [snapback]21777971[/snapback]<!--quotec-->Il me semble que le 1.4 95 ch n'est qu'une resucée de l'antique 1.4 75 ch auquel on a greffé l'injection directe, mais je peux me tromper.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Rien à voir c'est le nouveau bloc EP développé par BMW, et c'est un moteur atmo, donc forcément il n'y a pas de miracle.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->D'ailleurs ses valeurs de couple et de conso n'ont rien d'extraordinaire (le 1.4 TSI 122 ch est sur le papier bien plus performant et consomme un peu moins).

Je n'ai rien contre PSA, mais le sujet est "le retour de l'essence chez PSA ?".

Au contraire, je serais le premier à me réjouir des innovations de PSA sur les moteurs à essence.

Je constate que VAG a été précurseur et est encore devant. ^VAG peut faire figure d'exemple à atteindre pour PSA (et les autres d'ailleurs).<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est de l'ironie ? Ils ont de bons moteurs et de moins bons, dans la moyenne quoi ... BMW est loin devant.

[Breton]

<!--quoteo(pid=21777974:date=16.04.2008 à 12:38:name=Clint E.)-->QUOTE(Clint E. @ 16.04.2008 à 12:38) [snapback]21777974[/snapback]<!--quotec-->Renault ou Opel n'ont rien à envier à PSA lorsque l'on parle des motorisations essences en particulier les petites cylindrées.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le contraire est également vrai, sauf que PSA a un 1.6 turbo, qui manque chez Renault : sur la Clio ils ont leur vieux 2.0 sur la RS et un autre 2.0 Nissan, le downsizing version alliance N°4 mondial [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[zorgbaf]

<!--quoteo(pid=21777924:date=16.04.2008 à 11:08:name=Smart_Fury)-->CITATION(Smart_Fury @ 16.04.2008 à 11:08) [snapback]21777924[/snapback]<!--quotec-->ben en usage courant un 1.4 turbo peut era mon avis plus agreable qu'un 1.6 multisoupape de meme puissance.

En mode arsouilel c'est moins sur. mais 90% du temps l'apport du turbo en agrément est quand meme un plus<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Je ne peux que plussoyer ce que viens de dire Smart_Fury.

Le confort d'utilisation d'un moteur turbo est vraiment superbe. Surtout depuis que les turbos n'ont quasiment plus de lag.
Profiter du couple d'un moteur cubant 2 fois plus à partir de 1500/2000 rpm c'est vraiment agréable.

C'est d'ailleurs d'autant plus vrai sur les moteur de faible cylindrée.



Bon, il sort quand l'hybride essence turbo? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Guest]

Quand je vois les discussions sur les moteurs, ça me rappelle invariablement celle sur les processeurs de stations de travail dans les années 80-90.

Les journalistes glosaient beaucoup sur l'avance technologique en la matière de DEC et de SUN par rapport à Intel ou IBM. Les deux premiers annonçaient des circuits intégrés tournant plus vite et avec des performances supérieures d'au moins 20% sur celles des autres.

Aujourd'hui, DEC comme SUN ont complètement disparu en tant que fabricants de puces.

Entre-temps, il y a eu une guerre sur les prix.

Il reste Intel pour les PCs (et maintenant les MAC), et IBM avec le PowerPC qui est en train de se "répandre" dans tout ce qui est console de jeux, PCs, décodeurs, etc.

Bref, "avoir de l'avance" est intellectuellement satisfaisant, mais je respecte au moins autant ceux qui font des produits qui perdurent parce qu'ils sont économiquement compétitifs. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]