Le quement s'en va!

[manu5494]

çà me fait marrer tous ces pignolages sur le design vs le beau [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

ce qui compte c'est de savoir si çà plait aux gens , en l'occurrence une Vel Satis çà a un design bien à elle et malgré tout personne n'en veut alors que pourtant Renault avait encore un socle de clients sur les grandes routieres ,ceux qui ont acheté assez nombreux les R25 et safrane...
tout çà pour dire que çà sert à rien de faire du design topmoumoute si tout le monde trouve çà moche , Renault vend des autos à des gens lambda pas à des esthètes férus de design (moche de surcroit)

quant à dire que c'est le grand patron qui choisit le design de ses autos, faut pas exagérer , vu les horreurs que devait lui mettre sous le nez Le Quement, autant choisir entre la peste et le cholera [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[ZeGato]

<!--quoteo(pid=21883831:date=11.04.2009 à 16:33:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 11.04.2009 à 16:33) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Vous semblez oublier un point qui est essentiel chez Renault, et qui pourtant a été souligné sur le premier post du topic :<i> cela dit, renautl précise que les decisions resteront de ressorts de la direction.</i><!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
encore heureux... à moins que l'on ne souhaite voir Renault disparaître à court terme...

[ypos]

Une question, vous savez lire ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

<!--quoteo(pid=21883907:date=12.04.2009 à 00:45:name=ypos)-->QUOTE (ypos @ 12.04.2009 à 00:45) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->c'est justement l'objet de mon message de regretter ce décalage entre les fruits de la cellule de style avancée mise en place par Le Quément et la production [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Alors merci de ne pas prendre en exemple la Vel Satis de production pour illustrer ce que j'entends par Design [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[manu5494]

l'exemple de la Megane n'est pas plus flatteur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[ypos]

<!--quoteo(pid=21883992:date=12.04.2009 à 19:25:name=burnout)-->QUOTE (burnout @ 12.04.2009 à 19:25) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->en l'occurence c'est plutot du Zafira sport ou autre 307 SW et de la new passat break

autrement plus joli qu'un scenic ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Tu m'étonnes, en voilà de la caisse qui fait rêver [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]


PS. la "beauté" du Scénic ne l'a pas empêché de longtemps truster les meilleures ventes en Europe, CQFD...

[ypos]

<!--quoteo(pid=21884062:date=13.04.2009 à 12:27:name=manu5494)-->QUOTE (manu5494 @ 13.04.2009 à 12:27) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->l'exemple de la Megane n'est pas plus flatteur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La Megane n'est pas une voiture de production ? On m'aurait menti [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Bah alors manu, c'est l'âge qui te fait perdre le fil ou bien ?
Tu veux que le monsieur écrive un peu plus gros ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[burnout]

<!--quoteo(pid=21884063:date=13.04.2009 à 12:29:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 13.04.2009 à 12:29) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21883992:date=12.04.2009 à 19:25:name=burnout)--><div class='quotetop'>CITATION(burnout @ 12.04.2009 à 19:25) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->en l'occurence c'est plutot du Zafira sport ou autre 307 SW et de la new passat break

autrement plus joli qu'un scenic ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Tu m'étonnes, en voilà de la caisse qui fait rêver [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]

PS. la "beauté" du Scénic ne l'a pas empêché de longtemps truster les meilleures ventes en Europe, CQFD...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

comme je te l'ai dit
la question n'est pas de connaitre le parc auto de mes collegues mais de savoir si le quement a bien fait son taf
donc je te remet dans le sujet initial

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->enfin le sujet initial n'est pas ce que mes collegues ont comme caisse

mais de savoir si le quement a fait quelque chose de bien ... et franchement
tout le monde s'accorde à dire qu'il à pas fait grand chose

Pour ma part j'ai bien aimé la laguna II , et pour preuve j'en ai acheté une et quand le quément se voile pas trop les neurones , c'est les ingés qui merdent derriere.

Pour le reste, c'est soit fade, soit trop design pour etre joli.

il n'a pas su donner une identité à la marque comme il peut y avoir chez les concurrents
preuve la megane qui se cherche encore, alors que nous sommes à la fin de l'ère le quement.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

alors?
le quement ? a t il reussi à donner un style à Renault ? une image, qui se retrouve dans toute la gamme ?
a t il fait une gamme unanimement reconnue pour son style ou même qui a plu ?

moi je pense qu'il a raté son affaire chez Renault

[ypos]

J'avais bien compris...

Ce à quoi j'ai déjà répondu que c'est facile de faire porter le chapeau à Le Quément qui n'avait pas toutes les clés pour mener sa mission à bien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Après, oui il y a bel et bien échec de Renault, ça je ne le remets pas en question [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Oui cet échec est grandement imputable à la gamme et au dessin des Renault actuelles.
Néanmoins, il me semble pour le moins subjectif et surtout réducteur d'appuyer quelconque analyse sur le beau ou le moche...
Le Scénic ne doit pas son succès à sa ligne, mais à la réponse d'un besoin, véritable ou non d'ailleurs ; ça c'est le boulot du marketing, mission accomplie dans ce cas précis [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]

Puisque mes propos ne semblent pas clairs à lire vos réactions, prenons en contre exemple Jean-Pierre Ploué. Jeune designer chez Renault, il se signala tout d'abord par le concept Laguna, puis il signe la Twingo dans la foulée, le tout sous la houlette de Le Quément. Une réussite pour notre cher Patrick quand même, vous me l'accorderez.
Par la suite, il est débauché par VW puis Ford avant que Citroën au summum de la médiocrité pour rester mesuré (ils venaient tout juste de nous pondre la C5) ne décide de lui confier le poste de Directeur du Centre de Design des chevrons, avec un pouvoir total.... ce que j'appelle "avoir les clés". Appréciez le redressement spectaculaire de la marque en... moins d'une décennie !

En fait, là où vous mettez l'échec actuel de Renault entièrement sur les épaules de Le Quément, je le mets plus précisément sur les hautes sphères de la marque au losange qui n'ont jamais voulu laisser les décisions à ceux qui étaient quand même les mieux placés pour les prendre, voilà notre désaccord.

Et je m'appuie sur ce fameux programme Z mis en place par Le Quément pour apprécier véritablement sa démarche (le fameux bureau de style avancé duquel JPP sorti par exemple), et non sur les modèles commercialisés dont bien souvent le concept fut complètement dilué dans le meilleur des cas, bafoué la plupart du temps lors du passage à la production [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[manu5494]

<!--quoteo(pid=21884066:date=13.04.2009 à 12:35:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 13.04.2009 à 12:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21884062:date=13.04.2009 à 12:27:name=manu5494)--><div class='quotetop'>CITATION(manu5494 @ 13.04.2009 à 12:27) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->l'exemple de la Megane n'est pas plus flatteur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La Megane n'est pas une voiture de production ? On m'aurait menti [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Bah alors manu, c'est l'âge qui te fait perdre le fil ou bien ?
Tu veux que le monsieur écrive un peu plus gros ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


par contre la jeunesse ne te fait pas perdre en mauvaise foi [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

c'est moi ou tu m'as l'air tout seul à défendre l'indéfendable ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]

[abcdrepie]

ypos a raison.
LeQuement n'a peut etre pas fait un travail excpetionnel, mais renault revient de loin et il a au moins reussi a placer la marque dans l'ére "design" et a creer un style "renault" (d'autres marques n'y sont jamais arrivés comme opel).
mais ca va faire du bien de changer un peu, il a fait son temps. d'ailleurs chez renault il commencait a agacer un peu avec toute sa theorisation du design.

mais reste a voir ce que va faire le nouveau patron. le probleme chez renault reste la politque. entre les responsables de projets, les chef de gamme etc, ils ont tous leur mot a dire, et veulent se faire bien voir de la direction. ajouté a ca la hirearchie d'un gros groupe avec un patron charismatique...bref, pas facile!

[Clint E.]

<!--quoteo(pid=21884098:date=13.04.2009 à 19:07:name=abcdrepie)-->QUOTE (abcdrepie @ 13.04.2009 à 19:07) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->ypos a raison.
LeQuement n'a peut etre pas fait un travail excpetionnel, mais renault revient de loin et il a au moins reussi a placer la marque dans l'ére "design" et a creer un style "renault" (d'autres marques n'y sont jamais arrivés comme opel).<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Renault dans l'ère "design" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]

Les concepts c'est bien beau [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img] ... mais la réalité est toute autre! LeQuement n'a pas aidé Renault, aucun vrai style propre au sein de la gamme, un code stylistique complétement incohérent, des lignes insipides ou baroques, un sens de l'esthétique vraiment discutable. Aujourd'hui LeQuément s'en va et il suffit de rentrer dans un show room Renault pour se rendre compte du désastre et mesurer l'étendue de son talent artistique: Twingo II, Kangoo II, Clio III Estate, Scenic III, Laguna III, Koleos, Vile Satire (si j'en oublie pas!).

[Clint E.]

<!--quoteo(pid=21883838:date=11.04.2009 à 17:34:name=ypos)-->QUOTE (ypos @ 11.04.2009 à 17:34) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->un département de style avancé qui donnera une tripotée de concept-car qui ont marqué le passage au nouveau millénaire...

1988 - Megane


...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ca pour marquer ça a marqué [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]

'ttention les yeux!

[So Flyer]

Ca fait un peu dialogue de sourds là...

Ypos ne parle ni de réussite commerciale, ni de beauté (ce qui est de toute manière un faux débat puisque totalement subjectif). Il parle de design et là, il faut bien avouer qu'il y a certes de gros délires mais RENAULT a tout de même lancé quelques révolutions. Et les révolutions en matière de design automobile, il n'y en a pas tant que ça, surtout quand on parle de voiture française.

Moches ou pas, les Twingo, les Scenics et quelques autres modèles ont largement bouleversé le rapport des gens à l'automobile. Et on peut tout de même applaudir les "cojones" de RENAULT de s'être lancé dans une autre façon de faire et de vendre l'automobile.
Parce qu'en face, peu ont eu le courage de vendre autre chose qu'un outil vendant performance mécanique et statut social.
Partir sur le marché avec des voitures cassant totalement les repères bien machos de l'automobile, paradoxalement ça ne manque pas de couilles vu le conformisme absolu du monde de l'automobile. L'idée de monospace allait à l'encontre de tous les standards, l'idée de la voiture ludique pour tous et même pour les hommes également.

Et franchement, je trouve les propos d'YPOS intéressants parce qu'ils mettent bien en perspective le fossé énorme qui sépare les designers cherchant un autre concept de l'automobile et le fondamentalisme des dirigeants. Guère étonnant en même temps, ces dirigeants ont l'âge et le profil sociologique visés par ceux qui vendent des autos statutaires et non utilitaires ou conceptuelles.

Il me semble qu'Ypos parlait surtout de cela. Et puis c'est une mauvaise chose de demander ici, sur un forum réunissant des personnes attachés à une vision somme toute très classique de l'auto (performance, esthétique et parfois statut) d'adhérer à ce genre d'idée de l'automobile.
Je n'ai jamais été un fan de RENAULT parce que je n'en suis pas la cible. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

Quoiqu'il en soit, je suis tout de même frappé par le manque d'imagination des dirigeants du monde automobile en matière conceptuelle. C'est un milieu vachement réactionnaire en matière d'entrepreneuriat tout de même...

[Onken]

<!--quoteo(pid=21883831:date=11.04.2009 à 16:33:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 11.04.2009 à 16:33) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Et c'est justement ce qui pêche chez Renault, la confiance envers les designers n'est pas totale, leurs pouvoirs limités.
Quand un De Silva explose chez Alfa, il a les clés.... ce n'est pas le cas chez Renault, et c'est LA raison pour laquelle un certain Ploué s'est éclipsé de la marque au losange, pour ne citer que lui..... chez Renault, il a signé la Twingo sous la direction de La Quément, qui est sans aucun doute l'une des voitures les plus emblématiques des 20 dernières années [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Oui en France, d'accord avec toi. Mais ouvre les yeux et voyage un peu, la Twingo 1 s'est vendu, en dehors de la France, à guerre plus de 0 exemplaire!!! je caricature mais la twingo ne s'est absolument pas vendu en dehors de la France et gagner de l'argent en vendant une voiture que dans un pays c'est très très difficile! D'ailleurs un membre du FAR me l'avait confirmé et ce membre du FAR était responsable du design intérieur des Renault et du Design extérieur RSM (Renault Samsung Motors)...

[Onken]

<!--quoteo(pid=21883831:date=11.04.2009 à 16:33:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 11.04.2009 à 16:33) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->L'illustration parfaite de cette politique chère à Renault où les décisionnaires n'y connaissent que dalle en matière de design et/ou de style, c'est l'arrivée de Ghosn aux manettes... Sa première décision a été de stopper le programme Twingo II qui était pourtant bien avancé et dont le style étant gelé !
Pourquoi ? Parce qu'elle été trop Twingo, trop ludique, trop mignonne, et pour cause, elle reprenait les ingrédients de ce qui avait fait la force de l'original.... Ghosn la voulait plus masculine, plus Mini, pour conquérir les marchés su sud comme l'Espagne ou l'Italie, on voit le résultat [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ghosn ne voulait pas faire le même bide qu'avec la Twingo 1 (en dehors de la France) mais bon pour s'en apercevoir il faut regarder autour de soi.