20 Km/H De Moins Sur Toutes Les Autoroutes Du Bas-Rhin.

[oliv]

Slt,



Moi qui fait la route aussi tout les jours pour Strasbourg, c'est du grand n'importe quoi 70km/h, moins on roule plus on s'endort, et moins on est attentif...

Tu confonds attention et vigilance. En roulant vite, au mieux tu es concentré (sur ce qui se passe devant, au détriment du reste).

Enfin, bon, en ne roulant plus, tu es ni concentré, ni vigilant,...en gros tu ne conduit plus.

en meme temps etre concentre sur ce qui se passe devant en roulant vite... un peu normal car derriere y a personne a surveiller



sans rire, je reste persuadé que l'automobile va evoluer..., en gros vaut mieux changer de metier, car en Europe l'automobile est tué a petit feu.

Non pas a cause de la seule baisse de la vitesse, mais du a une politique inégale et illogique de la sécurité routière..

[Marco 7]

Ouaip, mais de toutes manières, c'est absolument nécessaire pour notre environnement. Notre génération risque fort d'être regardée comme nous avons regardé celle qui balançait des détritus sur les bords de route.



Le seul problème avec cette décision est qu'elle n'est pas équitable, dans le sens où les poids-lourds qui rejettent grosso merdo autant que les voitures de tourisme ne seront pas concernés. Et bien sûr, ne pas savoir proposer une alternative aux transports à base d'énergie pétrolière est bien le signe que nos politiques sont des tanches de la plus belle espèce.



Donc, globalement je suis pour cette limitation à 110, mais aussi pour que l'on éjecte la majorité de la classe politique et pour la remplacer par quelques personnes qui réfléchissent et ont au moins compris que notre planète à quelques limites.

[oliv]

Ouaip, mais de toutes manières, c'est absolument nécessaire pour notre environnement. Notre génération risque fort d'être regardée comme nous avons regardé celle qui balançait des détritus sur les bords de route.



Le seul problème avec cette décision est qu'elle n'est pas équitable, dans le sens où les poids-lourds qui rejettent grosso merdo autant que les voitures de tourisme ne seront pas concernés. Et bien sûr, ne pas savoir proposer une alternative aux transports à base d'énergie pétrolière est bien le signe que nos politiques sont des tanches de la plus belle espèce.



Donc, globalement je suis pour cette limitation à 110, mais aussi pour que l'on éjecte la majorité de la classe politique et pour la remplacer par quelques personnes qui réfléchissent et ont au moins compris que notre planète à quelques limites.

Mon point de vue est different.

Arretons de nous faire croire que la polution est uniquement du à l'automobile.

L'automobile moderne consomme et polue beaucoup moins qu'il y a 10 ou 15 ans.

Je trouve meme que les constructeurs font un effort considerable a ce sujet, et la mode de l'ecologie va accentuer cette démarche.



Par contre, rien concernant l'industrie, les cultures avec leur pesticide.. et j'en passe.



La diminution de la vitesse UNIQUEMENT sur autoroute est simplement un moyen de faire croire a quelques associations de la sécurité routiere, que notre gouvernement s'interresse a cette meme sécurité.

Hors cela permet simplement de justifier la mise en place d'un "impot routier"



Certes il suffit de respecter la vitesse pour ne pas payer cette impot.

Non seulement cela devient difficile, mais au final seul les riches auront le droit de rouler vite.



Investir dans une police routiere, en jugeant principalement le comportement et non uniquement la vitesse aurait ete plus logique. Mais le rendement ne serait pas le meme



Mais le plus important reste la grogne des usagers.., et la ou cela se repercutera un moment donné, sera la dasfection de l'automobile, meme zero emission, et c'est tout une industrie qui risque d'en payer le prix..

...pour au final une sécurité routière dans nos rues, ecoles, quartier.. qui ne s'ameliorera pas...

[Marco 7]

Tu pars sur des hypothèses fausses: ici tu trouveras la part du transport dans la pollution due à notre société (26% en 2006, chiffre doublé par rapport à 73): http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?s...atid=12859



D'autre part, la plupart des communes sont en train de modifier leurs aménagements afin de diminuer le nombre d'automobiles dans les agglomérations car baisser la vitesse n'y est pas efficace, la moyenne étant très inférieure à la vitesse maxi à cause des arrêts et démarrages fréquents. Donc les autoroutes ne sont pas les seules à être impactées.



Il n'y a pas une solution pour réduire notre impact environnemental, mais toute une série de mesures à adopter rapidement, et ce d'autant plus vite que nous n'aurons pas à subir la fin brutale de l'ère du pétrole: les réserves sont données pour 40 ans max et croire que cela s'arrêtera du jour au lendemain avec un litre à la pompe à 1,5 euros serait une grave erreur. Le secteur de l'automobile est déjà condamné, de même que la mondialisation galopante ! Pour rappel, les patrons de Total et de Saudi Aramco ont déjà évoqué qu'ils avaient atteint le pic de leur capacité de production. Les découvertes actuelles ne permettent pas de maintenir la production à plusieurs millions de barils par jour.



Pour finir, ce ne sont pas les industries qui polluent le plus, mais la production d'énergie. Nous sommes en France largement sous la moyenne grâce au nucléaire, mais 80% de la production mondiale se base sur le charbon et le gaz. L'Allemagne contrairement aux croyances communes est dans ce schéma-là, légèrement amélioré par le fait qu'ils nous achètent une partie de notre énergie.

[ZeGato]

Tu pars sur des hypothèses fausses: ici tu trouveras la part du transport dans la pollution due à notre société (26% en 2006, chiffre doublé par rapport à 73): http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?s...atid=12859

Il me semble que ton article par de la "consommation de ressources"... et pas de la pollution générée



"Le secteur des transports est fortement responsable de l'accroissement de la consommation d'énergie en France, ainsi que des émissions de polluants et de gaz à effet de serre. La part du secteur est en 2006 de plus de 26 % et l'on observe un quasi doublement de sa consommation depuis 1973. C'est le transport routier qui domine de manière écrasante le bilan énergétique. Il représente 80 % de la consommation d'énergie, tous modes de transport confondus. "



D'ailleurs, dispose t on seulement de stats sur les émissions de polluants par le secteur des transports il y a 30 ans ?

[Marco 7]

Non non, faut lire plus loin:

Même constat en ce qui concerne les émissions de polluants. La contribution des transports routiers est forte (29 % des rejets de monoxyde de carbone ou 45 % des émissions d'oxydes d'azote par exemple en 2006).

[ZeGato]

Non non, faut lire plus loin:

Même constat en ce qui concerne les émissions de polluants. La contribution des transports routiers est forte (29 % des rejets de monoxyde de carbone ou 45 % des émissions d'oxydes d'azote par exemple en 2006).

oui, la contribution est forte, mais aucune comparaison au passé... ni constat d'augmentation "brute" des rejets vs. le passé après est ce que l'éffet "volume du parc" est plus fort que l'effet "amélioration de la propreté des véhicules, pas certain

[oliv]

D'autre part, la plupart des communes sont en train de modifier leurs aménagements afin de diminuer le nombre d'automobiles dans les agglomérations car baisser la vitesse n'y est pas efficace, la moyenne étant très inférieure à la vitesse maxi à cause des arrêts et démarrages fréquents. Donc les autoroutes ne sont pas les seules à être impactées.



Il n'y a pas une solution pour réduire notre impact environnemental, mais toute une série de mesures à adopter rapidement, et ce d'autant plus vite que nous n'aurons pas à subir la fin brutale de l'ère du pétrole: les réserves sont données pour 40 ans max et croire que cela s'arrêtera du jour au lendemain avec un litre à la pompe à 1,5 euros serait une grave erreur. Le secteur de l'automobile est déjà condamné, de même que la mondialisation galopante ! Pour rappel, les patrons de Total et de Saudi Aramco ont déjà évoqué qu'ils avaient atteint le pic de leur capacité de production. Les découvertes actuelles ne permettent pas de maintenir la production à plusieurs millions de barils par jour.



Pour finir, ce ne sont pas les industries qui polluent le plus, mais la production d'énergie. Nous sommes en France largement sous la moyenne grâce au nucléaire, mais 80% de la production mondiale se base sur le charbon et le gaz. L'Allemagne contrairement aux croyances communes est dans ce schéma-là, légèrement amélioré par le fait qu'ils nous achètent une partie de notre énergie.

Sauf que la tu parles des transports en général, alors que je ne te parlai que de l'automobile "moderne".



En ce qui concerne les communes, il y a beaucoup, mais beaucoup d'ineptie dans leur politique.

Combien de rond point, dos d'ane, modification importante des infrastructures, sont réalisé avec une incompetence et une illogique déconcertante...

Combien de millions d'euro est gaspillés sans étude et discussion avec les riverains concernés.

Toujours le soucis du juste milieu.

Dans ma commune, les commercants se pleignent de la désertion de leur centre ville.

Forcement, c'est devenu tellement chiant et tellement cher, que les gens preferent aller en periphérie dans les centres commerciaux..



Seul la ville de Strasbourg est pour moi un bon exemple.

A chaque fois que je vais la bas, cele ne me gene pas de laisser ma voiture en peripherie et de prendre le tram.., rapide et efficace...



En ce qui concerne le petrole, les reserves d'une durée de 40 ans, sont les meme reserves qui devaient durer 40 ans il y a 25 ans...

Je crois que personne ne le sait vraiment, et que tout n'est que speculation...



POur dire que l'automobile est condamné, je suis d'accord.. Mais elle peut s'adapter...

POur ce qui est de la mondialisation, il est clair que le shema economique actuel se doit d'evoluer...

[Cucho]

La réduction de la vitesse sur les autoroutes de contournement a un effet pour ainsi dire nul sur les emissions polluantes et les particules fines.



C'est de l'ordre de grandeur de la précission des appareils de mesure.



L'effet est de quelques pourcents sur les véhicules particuliers mais il est nul concernant les poids lourds qui modifient pas (marginalment) leur vitesse.



C'est le résultat des expériences menées en Suisse sur le contournement de Lucerne. La vitesse y avait été réduite de 100Km/h à 80Km/h par les autorités locales. Après quelques années, il a pu être démontré par A+B que ces mesures étaient sans effet (et de mémoire, les autorités locales ont été contraintes à relever la vitesse à 100Km/h)

Est-ce qu'il existe trace quelque part de ces résultats (article, dossier,...) ?

Excuse de ma réponse tardive. Pas beaucoup de temps ces jours. Et puis j'ai du chercher.



J'ai fini par trouver cela : (excusez si c'est un peu long)



"En 1995, le Conseil fédéral avait approuvé des plaintes déposées contre des limitations de vitesse sur les autoroutes de la région de Lucerne et supprimé la limitation à 80 km/h décidée par le canton de Lucerne. En 1996, le gouvernement de ce canton a décidé de ramener de 120 à 100 km/h la vitesse maximale autorisée sur une partie du tronçon concerné par les mesures de limitation prises l'année précédente. ...Le canton invoque en premier lieu la sécurité. Une expertise a été commandée sur les accidents ayant eu lieu sur l'autoroute ... "



C'est donc une vieille histoire. Et il semble comme dit Zed qu'aujourd'hui ils aient réussi a faire passer la pillule du 80Km/h.



Concernant les mesures antipolutions, c'est beaucoup plus récent (2006) et c'était à Zurich. Il s'agissait d'une tentative de diminuer les particules fines par une diminution de la vitesse sur l'autoroute



J'ai trouvé et sauvegardé un rapport pdf , mais désolé, j'arrive plus à trouver son lien http.



La conclusion du rapport est : " .... Si les évaluations sont effectivement effectuées selon les règles usuelles, c’est-à-dire avec utilisation des règles statistiques nécessaires, une réduction des immissions de PM10 grâce à la limitation de vitesse à 80 km/h sur les autoroutes n’est, même à proximité immédiate de l’autoroute, pas prouvable."



Voilà.

[Nounours]

J'ai trouvé et sauvegardé un rapport pdf , mais désolé, j'arrive plus à trouver son lien http.  

Met le sur Rapidshare ou megaupload.

[Cucho]

J'ai retrouvé !



Par contre je me suis emmêlé les pinceaux : il s'agissait d'un essai sur une durée de quelques jours. Deux stations de mesures ont été posées : une dans la région Zurichoise, l'autre aux abords de l'autoroute qui mène à Lucerne.



Les spécialistes des autorités qui avaient interprétés les résultats avaient annoncé un gain de 5% à 10% de PM10 (particules fines inf. à 10um) en abaissant la vitesse sur autoroute à 80Km/h.



Le TCS a repris les mesures et a fait une analyse sensiblement différente. Ce rapport démontre que les spécialistes des autorités avaient pris des raccourcis qui les menaient à la conclusion qui les arrangaient.



Tout est là :

[Zed]

J'ai retrouvé !



Par contre je me suis emmêlé les pinceaux : il s'agissait d'un essai sur une durée de quelques jours. Deux stations de mesures ont été posées : une dans la région Zurichoise, l'autre aux abords de l'autoroute qui mène à Lucerne.



Les spécialistes des autorités qui avaient interprétés les résultats avaient annoncé un gain de 5% à 10% de PM10 (particules fines inf. à 10um) en abaissant la vitesse sur autoroute à 80Km/h.



Le TCS a repris les mesures et a fait une analyse sensiblement différente. Ce rapport démontre que les spécialistes des autorités avaient pris des raccourcis qui les menaient à la conclusion qui les arrangaient.



Tout est là :

C'est bien l'experience dont je me souvenais. A cette epoque j'habitais encore entre Lucerne et Zurich et ils en avaient parle a la radio et dans les journeaux.

[Kidplastic]

J'ai retrouvé !



Par contre je me suis emmêlé les pinceaux : il s'agissait d'un essai sur une durée de quelques jours. Deux stations de mesures ont été posées : une dans la région Zurichoise, l'autre aux abords de l'autoroute qui mène à Lucerne.



Les spécialistes des autorités qui avaient interprétés les résultats avaient annoncé un gain de 5% à 10% de PM10 (particules fines inf. à 10um) en abaissant la vitesse sur autoroute à 80Km/h.



Le TCS a repris les mesures et a fait une analyse sensiblement différente. Ce rapport démontre que les spécialistes des autorités avaient pris des raccourcis qui les menaient à la conclusion qui les arrangaient.



Tout est là :

Merci beaucoup, je vais lire ça

[Nounours]

Et c'est reparti pour un tour. 20km/h de moins entre l'A35 et l'étoile.



On passe à 70 km/h sur du 2x3 voies 

[lsp_sebboss]

Il vaut mieux prendre la route alors...