Ecopastille

[baxter]

<!--quoteo(pid=21729408:date=20.12.2007 à 01:53:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 20.12.2007 à 01:53) [snapback]21729408[/snapback]<!--quotec-->Quand on sait que la pollution liée aux transports est responsable de 26,5% des émissions de CO2 mondiales pour l'année 2005 (src : CITEPA/Inventaire CCNUCC décembre 2006), et que sur ces 26,5%, l'automobile en représente seulement 15%, soit moins de 4% des émissions globales de CO2 au final... ca fait bien sourire cette écopastille...
'fin façon de parler, ça fait plutôt pleurer.... on nous prend vraiment pour des jambons, sous couvert d'écologie en plus, c'est vraiment du foutage de gueule [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Dans le monde peut-être
Nous somme en France : les transports en France c'est 56 % en gros de notre consommation pétrolière ...
Les véhicules particuliers consomment environ la moitié du carburant....
Les transport sont le plus important facteur d'émission de GES (plus de la moitié)... donc agir sur l'automobile en FRANCE c'est agir en gros sur la quart de nos emissions de GES ... même si je trouve la potion amère ....

en ce qui concerne l'Europe :

voir : http://fr.news.yahoo.com/afp/20071219/tsc-...-c2ff8aa_2.html

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->"BRUXELLES (AFP) - La Commission européenne a proposé mercredi d'infliger des pénalités aux constructeurs automobiles n'atteignant pas leurs objectifs de réduction d'émissions de CO2, une proposition dénoncée par l'Allemagne qui la juge hostile à ses constructeurs haut-de-gamme.


Cette proposition est environnementalement crédible, socialement équilibrée et va inciter l'industrie à investir dans des technologies. Cela montre notre engagement concret à lutter contre le changement climatique", a souligné le commissaire à l'Environnement Stavros Dimas, tout juste revenu de la conférence de Bali.

Bruxelles propose que chaque constructeur vendant des voitures en Europe, européen ou non, se voit assigné un objectif pour arriver à une moyenne globale de 130g de CO2 émis au kilomètre sur l'ensemble du parc automobile neuf vendu en Europe en 2012 (contre 160 g actuellement).

S'il n'atteint pas son objectif, le constructeur sera pénalisé à partir de 2012, à hauteur d'abord de 20 euros par gramme de C02 en trop par véhicule vendu, puis 35 euros en 2013, 60 euros en 2014 et 95 euros en 2015.

La Commission a jugé ces pénalités nécessaires vu l'échec des engagements volontaires pris jusqu'ici par les constructeurs.

L'Association des constructeurs automobiles européens a cependant dénoncé leur niveau "sans précédent" et estimé les coûts "disproportionnés par rapport aux gains environnementaux".

Elle même divisée, la Commission a peiné pour concilier les intérêts des pays producteurs de petits modèles (France, Italie, Espagne, Roumanie) avec ceux des pays producteurs de grosses berlines, de 4X4 et de voitures de sport plus polluantes (Allemagne et Suède)

Les constructeurs français et italien (PSA, Renault, Fiat) émettaient 144g en moyenne en 2006 contre 173g pour les allemands BMW, Volkswagen (marques Volkswagen, Audi, Skoda, Seat) et DaimlerChrysler (Mercedes), faisant dire aux premiers que c'est aux seconds de faire le plus d'efforts, d'autant que les marges sont plus élevées sur ces modèles haut de gamme.

Finalement, l'objectif par constructeur dépendra du poids moyen de sa flotte, comme le souhaitait Berlin. Mais les constructeurs des véhicules les plus lourds devront faire plus d'efforts.

D'après la courbe tracée par Bruxelles, PSA devra ainsi réduire ses émissions moyennes de 16g, un chiffre qui monte à 46g pour Daimler et 138g pour Porsche (qui part de 282g!).

Le gouvernement allemand a jugé ces propositions "totalement inappropriées". Il ne s'agit pas de protection de l'environnement, mais d'"une guerre de concurrence contre les constructeurs allemands", selon son ministre de l'Environnement Sigmar Gabriel.

"Je suis sûr que les constructeurs allemands ont la technologie pour fabriquer des voitures plus économes", a répondu M. Dimas.

L'industrie allemande a pourtant obtenu la possibilité pour les constructeurs de mettre en commun leurs objectifs d'émissions de CO2, une idée dénoncée par les écologistes.

Plutôt que de réduire ses émissions, Daimler pourrait par exemple convaincre Fiat de partager son objectif d'émissions avec elle, moyennant des compensations commerciales, à condition cependant de respecter les règles de concurrence de l'UE.

Selon la Commission, ces propositions augmenteraient en moyenne de 6% le prix d'un véhicule vendu en Europe, mais la hausse serait plus que doublement compensée par les économies en carburant.

Ces propositions devront être maintenant débattues avec le Parlement européen et les ministres des 27 pays membres. La législation, qui pourrait prendre deux ans à finaliser, promet de faire l'objet de marchandages intensifs, d'autant que l'UE veut montrer l'exemple en matière de réduction d'émissions.

Les émissions de CO2 du transport routier ont augmenté de 30% depuis 1990 et représentent maintenant plus du quart des émissions de l'UE, la <!--coloro:#FF0000--><!--/coloro-->moitié étant due aux voitures particulières<!--colorc-->
<!--/colorc-->.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[Breton]

<!--quoteo(pid=21729490:date=20.12.2007 à 10:41:name=baxter)-->QUOTE(baxter @ 20.12.2007 à 10:41) [snapback]21729490[/snapback]<!--quotec-->Dans le monde peut-être
Nous somme en France : les transports en France c'est 56 % en gros de notre consommation pétrolière ...
Les véhicules particuliers consomment environ la moitié du carburant....
Les transport sont le plus important facteur d'émission de GES (plus de la moitié)... donc agir sur l'automobile en FRANCE c'est agir en gros sur la quart de nos emissions de GES ... même si je trouve la potion amère ....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

La France ou l'Europe ne sont pas sous cloche ! Ces mesures sont du pipeau intégral, d'ailleurs il y a déjà une taxe à l'achat sur la pollution, c'est la carte grise ! L'Europe est déjà un très bon élève, un élève appliqué et modèle, ce sont les USA, la Chine ou l'Inde le problème !

[Breton]

<!--quoteo(pid=21729325:date=19.12.2007 à 20:15:name=palmPilote)-->QUOTE(palmPilote @ 19.12.2007 à 20:15) [snapback]21729325[/snapback]<!--quotec-->Mais faire payer a l'année faut pas deconner. Autant faire payer au litre consommé sinon ca rime a quoi ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ca existe déjà, la TIPP !
Ils réussissent à nous rajouter des taxes aux taxes déjà existantes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

Et tout ça pour un faux problème [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Pendant ce temps on nous fait bouffer du poulet élevé en batterie bourré d'antibiotiques et et des carottes transgéniques bourrées de toxines et de pesticides officiellement cancérigènes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

[baxter]

<!--quoteo(pid=21729499:date=20.12.2007 à 10:51:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 20.12.2007 à 10:51) [snapback]21729499[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21729490:date=20.12.2007 à 10:41:name=baxter)--><div class='quotetop'>CITATION(baxter @ 20.12.2007 à 10:41) [snapback]21729490[/snapback]<!--quotec-->Dans le monde peut-être
Nous somme en France : les transports en France c'est 56 % en gros de notre consommation pétrolière ...
Les véhicules particuliers consomment environ la moitié du carburant....
Les transport sont le plus important facteur d'émission de GES (plus de la moitié)... donc agir sur l'automobile en FRANCE c'est agir en gros sur la quart de nos emissions de GES ... même si je trouve la potion amère ....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

La France ou l'Europe ne sont pas sous cloche ! Ces mesures sont du pipeau intégral, d'ailleurs il y a déjà une taxe à l'achat sur la pollution, c'est la carte grise ! L'Europe est déjà un très bon élève, un élève appliqué et modèle, ce sont les USA, la Chine ou l'Inde le problème !
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Nous avons signé des objectifs, si nous ne faisons rien il ne se passera rien regarder notre nombril et faire de l'autosatisfaction ne résoudra pas le problème. Rejeter la faute sur les autres n'est pas une solution. On agit ... après on peut critiquer les autres. En ce qui concerne les USA il y a les neuneus copains de Bush (inféodé au lobby pétrolier) et les autres... En californie, ma copine a remplacé son 4x4 par une japonaise (CIVIC Hybride) quii consomme en gros ce que consomment nos berlines, visiblement elle n'est pas la seule dans son coin, il semble que ce soit dans son secteur du moins un mouvement général. Dans son compté en Californie, la plupart des maison de son patelin s'équipent en panneaux solaires (chauffe-eau et photo electricité) ... En Californie du moins dans son secteur il semble qu'ils sont en train de faire un demi tour et ils vont le faire plus rapidement que nous, et nous ridiculiser. Alors au lieu de nous plaindre et de regarder notre nombril agissons.
Il est certain que mon prochain véhicule, lorsque l'actuel sera "out", sera plus sobre que ma bête de somme actuelle, et surtout plus petite, je n'aurai bientôt plus besoin de conserver la grosse bestiole que j'ai pour le moment. Déjà (le prix de carburant aidant) mon kilométrage annuel a bien chuté (de 45 000 à 30 000 par an)

[Breton]

<!--quoteo(pid=21729507:date=20.12.2007 à 11:03:name=baxter)-->QUOTE(baxter @ 20.12.2007 à 11:03) [snapback]21729507[/snapback]<!--quotec-->Nous avons signé des objectifs, si nous ne faisons rien il ne se passera rien regarder notre nombril et faire de l'autosatisfaction ne résoudra pas le problème. Rejeter la faute sur les autres n'est pas une solution. On agit ... après on peut critiquer les autres. En ce qui concerne les USA il y a les neuneus copains de Bush (inféodé au lobby pétrolier) et les autres...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mais on a agit ! Tout le monde s'équipe de double vitrage, on achète du diesel, on se chauffe au nucléaire etc Passer d'un moteur 1.8 ou 2.0 essence à un moteur diesel ne fait baisser la conso que de 15% dans les faits réels, c'est du pipeau. L'enjeu est tout autre, il est la sauvegarde des sols et des forêts, la sauvegarde de notre air (particules notamment celles du diesel, pollutions chimiques, diffusion de radioactivité), dévastation des côtes du monde entier par les cultures intensives et les promoteurs [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] Le CO2 est un gros pipeau pour faire passer en douce la dévastation généralisée de notre environnement, elle qui rapporte des $.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->En californie, ma copine a remplacé son 4x4 par une japonaise (CIVIC Hybride) quii consomme en gros ce que consomment nos berlines, visiblement elle n'est pas la seule dans son coin, il semble que ce soit dans son secteur du moins un mouvement général. Dans son compté en Californie, la plupart des maison de son patelin s'équipent en panneaux solaires (chauffe-eau et photo electricité) ... En Californie du moins dans son secteur il semble qu'ils sont en train de faire un demi tour et ils vont le faire plus rapidement que nous, et nous ridiculiser. Alors au lieu de nous plaindre et de regarder notre nombril agissons.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mais nous on a le nucléaire, donc le solaire c'est pour les ploucs ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Aramis]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] Avec le Breton!

[ZeGato]

<!--quoteo(pid=21729542:date=20.12.2007 à 12:10:name=Aramis)-->CITATION(Aramis @ 20.12.2007 à 12:10) [snapback]21729542[/snapback]<!--quotec-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] Avec le Breton!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
la, tu m'inquites... tu as envisage de consulter ?


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]

[baxter]

<!--quoteo(pid=21729514:date=20.12.2007 à 11:21:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 20.12.2007 à 11:21) [snapback]21729514[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21729507:date=20.12.2007 à 11:03:name=baxter)--><div class='quotetop'>CITATION(baxter @ 20.12.2007 à 11:03) [snapback]21729507[/snapback]<!--quotec-->Nous avons signé des objectifs, si nous ne faisons rien il ne se passera rien regarder notre nombril et faire de l'autosatisfaction ne résoudra pas le problème. Rejeter la faute sur les autres n'est pas une solution. On agit ... après on peut critiquer les autres. En ce qui concerne les USA il y a les neuneus copains de Bush (inféodé au lobby pétrolier) et les autres...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mais on a agit ! Tout le monde s'équipe de double vitrage, on achète du diesel, on se chauffe au nucléaire etc Passer d'un moteur 1.8 ou 2.0 essence à un moteur diesel ne fait baisser la conso que de 15% dans les faits réels, c'est du pipeau. L'enjeu est tout autre, il est la sauvegarde des sols et des forêts, la sauvegarde de notre air (particules notamment celles du diesel, pollutions chimiques, diffusion de radioactivité), dévastation des côtes du monde entier par les cultures intensives et les promoteurs [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] Le CO2 est un gros pipeau pour faire passer en douce la dévastation généralisée de notre environnement, elle qui rapporte des $.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->En californie, ma copine a remplacé son 4x4 par une japonaise (CIVIC Hybride) quii consomme en gros ce que consomment nos berlines, visiblement elle n'est pas la seule dans son coin, il semble que ce soit dans son secteur du moins un mouvement général. Dans son compté en Californie, la plupart des maison de son patelin s'équipent en panneaux solaires (chauffe-eau et photo electricité) ... En Californie du moins dans son secteur il semble qu'ils sont en train de faire un demi tour et ils vont le faire plus rapidement que nous, et nous ridiculiser. Alors au lieu de nous plaindre et de regarder notre nombril agissons.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mais nous on a le nucléaire, donc le solaire c'est pour les ploucs ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
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rien à voir avec nos bagnoles....
les diesels sont équipés de FAP, la forêt française grossit chaque année... il n'y a pas que nous qui nous équipons en double vitrage, isolation et autre... nous avons même pris du retard sur d'autres pays comme l'allemagne, quand au solaire c'est pour les plouc, je suis fier d'en être un....
Le pétrole en plus on l'importe moins on en importe et mieux ce sera ....
L'automobile est un des points et il faut jouer sur tous les tableaux sinon nous n'atteindrons jamais nos objectifs....

[oliv]

<!--quoteo(pid=21729547:date=20.12.2007 à 12:21:name=Ze Gato)-->QUOTE(Ze Gato @ 20.12.2007 à 12:21) [snapback]21729547[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21729542:date=20.12.2007 à 12:10:name=Aramis)--><div class='quotetop'>QUOTE(Aramis @ 20.12.2007 à 12:10) [snapback]21729542[/snapback]<!--quotec-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] Avec le Breton!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
la, tu m'inquites... tu as envisage de consulter ?


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ben non, mais une fois de plus, le Breton a fait une bonne remarque.
L'histoire du CO2 est du pipot en long, en large et en travers.... dans le sens ou on se concentre d'un point de vue media, sur la faute des automobile, alors que le progres est indemniable depuis des annees, et on oublie d 'attaquer les lobby qui detruit tout le reste....
Je crois que y en a un peu marre d etre pris pour des con...aussi...

[baxter]

<!--quoteo(pid=21729557:date=20.12.2007 à 12:43:name=oliv)-->CITATION(oliv @ 20.12.2007 à 12:43) [snapback]21729557[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21729547:date=20.12.2007 à 12:21:name=Ze Gato)--><div class='quotetop'>CITATION(Ze Gato @ 20.12.2007 à 12:21) [snapback]21729547[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21729542:date=20.12.2007 à 12:10:name=Aramis)--><div class='quotetop'>CITATION(Aramis @ 20.12.2007 à 12:10) [snapback]21729542[/snapback]<!--quotec-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] Avec le Breton!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
la, tu m'inquites... tu as envisage de consulter ?


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]
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Ben non, mais une fois de plus, le Breton a fait une bonne remarque.
L'histoire du CO2 est du pipot en long, en large et en travers.... dans le sens ou on se concentre d'un point de vue media, sur la faute des automobile, alors que le progres est indemniable depuis des annees, et on oublie d 'attaquer les lobby qui detruit tout le reste....
Je crois que y en a un peu marre d etre pris pour des con...aussi...
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Ce qui est du pipeau (pas pipot) c'est les "carburants verts"... hormis les HVP (et encore !) le reste (diester, alcool ) ne sont pour l'instant que des emplâtres sur une jambe de bois ! calculez l'énergie qu'il faut pour creer un litre d'alcool et on va doucement rigoler.... l'automobile est un des points et vous ne retenez que ce qui vous dérange.... on accepte de mettre des doubles vitrages sur sa maison (chez moi c'est fait merci), changer de mode de chauffage (pAC etc) mais on refuse de diminuer ses consommations de pétrole avec sa bagnole !

[Nikotec]

Le pipeau c'est surtout que le mal tient surtout dans l'usage ehonté et totalement abusif des transports lié à un systeme economique incapable de depasser un horizon de 3 ans... Tant qu'un kilo de tomates fera 5000 km, on peut toujours mettre des couches à nos autos et se flageller en place publique...

[palmPilote]

Il faut bien commencer quelque part, ca c'est sur, c'est toujours ca de pris etc, on peut pas constamment fermer les yeux.
Le danger c'est d'agir dans la precipitation et de se focaliser sur une seul probleme, le CO2.
Le bonus par exemple ne devrait etre eligible que pour les diesels avec FAP [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

Inciter c'est bien, prendre un peu d'argent quelque part pourquoi pas mais pourquoi ne pas avoir adapte la taxe existante sur la CG ?
Et puis pas un truc avec des paliers a la con : on le voit bien, sans changement majeur des autos vont passer sous le seuil et hop: pas de malus mais aucun benefice pour l'environnement [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
La on ajoute un nouveau truc qui ne fait que complexifier la situation.
Enfin il faut faire attention aux proprios actuels, et pas leur faire perdre leur "investissement" avec une taxe qui condamne la revente...

Les bio-carburants c'est un autre probleme, il ne faut pas voir que la pollution mais aussi notre independance par rapport aux produits petroliers.

[Smart_Fury]

et c'est ssurtout ce dernier point qui geopolitiquement conditionnera l'avenir de notre pays et de nosvoisins... ou plutot les relations entre eux...

[Aramis]

<!--quoteo(pid=21729569:date=20.12.2007 à 13:21:name=Nikotec)-->CITATION(Nikotec @ 20.12.2007 à 13:21) [snapback]21729569[/snapback]<!--quotec-->Le pipeau c'est surtout que le mal tient surtout dans l'usage ehonté et totalement abusif des transports lié à un systeme economique incapable de depasser un horizon de 3 ans... Tant qu'un kilo de tomates fera 5000 km, on peut toujours mettre des couches à nos autos et se flageller en place publique...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] aussi

[baxter]

<!--quoteo(pid=21729569:date=20.12.2007 à 13:21:name=Nikotec)-->CITATION(Nikotec @ 20.12.2007 à 13:21) [snapback]21729569[/snapback]<!--quotec-->Le pipeau c'est surtout que le mal tient surtout dans l'usage ehonté et totalement abusif des transports lié à un systeme economique incapable de depasser un horizon de 3 ans... Tant qu'un kilo de tomates fera 5000 km, on peut toujours mettre des couches à nos autos et se flageller en place publique...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
tristement exact ainsi que le pot de yaourt qui fait 3000 km avant d'arriver sur la table.... les camions ne représentent 50 % des emissions de CO2 (au même titre que nos automobiles).dues au transport..Le ferroutage permettra aussi d'en réduire les émissions (quand ?) il faut aussi cesser de prendre sa bagnole pour un oui pour un non, de plus personne ne nous oblige à acheter des bagnoles !
Nier que nos "bagnoles" consomment 25% du pétrole et sont à l'origine de quasiment 25% de notre CO2 (ce n'est pas le seul GES), c'est un peu comme nier que la terre tourne autour du soleil et non l'inverse (voir Galilée).
Ces mesures ne m'amusent pas, ce qui m'amuse c'est de ne voir que "on s'en prend toujours à l'automobiliste" (ce qui n'est pas tout à fait faux) mais notre addiction à la voiture telle qu'elle existe actuellement est condamnée... en temps qu'automobiliste nous sommes amenés à évoluer ou à disparaitre....
En ce qui concerne la tomate ou le yaourt, c'est à nous de réagir, tant qu'on voudra manger des tomates au mois de janvier (elle feront 5000 km ou bien elle auront été réchauffées dans des serres) il y aura des camions de tamates et de yaourt sur les routes.
Perso je fait mon marché "de saison" et ma femme fait les yaourts avec le lait de la ferme d'à côté... c'est aussi à nous de nous discipliner... faire faire la moitié du tour de la terre à des prune ou des pêches pour pouvoir en manger en janvier n'est peut être pas indispensable...
Quand aux GES, il est dommage de ne s'interresser qu'au CO2, le CH4 n'est pas mal non plus .... va t-on nous mettre une taxe sur le cassoulet ?