Les gros gazole...

[ypos]

Faut aussi voir les différences de perfs entre les moteurs allemands et français. Les 530d et autre A5/A6 3.0 TDI de puissance assez proche des 240 cv mettent une valise au moteur PSA. Pas loin de 2 sec pleines sur le 0/100 quand meme.

C'est vrai qu'avec une grosse berline mazout, c'est hyper important des dizièmes de gagner entres 2 péages

Je veux pas défendre manux mais dans ce cas, pourquoi ne pas prendre une HDI 90 épicé tout si les perfs sont si peu importantes à vous lire



Je pense pas qu'un mec qui achète un HDI de 200 cannassons s'en foute tant que ça si vous voulez mon avis... on parle pas du 0-100 en particulier, c'était un exemple, mais de l'agrément général.

Après, j'ai jamais essayé la 508 donc je peux pas dire... je pensais même que Pigeot avait renoncé à tenter de mettre un moteur de 200 cv dans une de ses voitures pour tout vous dire

[Nikotec]

En même temps, Manux, venir dire qu'on reste sagement derriere avec un V6 HDI parce que y en a pas assez sous le pied, c'est juste ridicule conviens en. Le seul truc que tu arriverais à faire mieux avec une "allemande forcément mieux", c'est monter 10-15 km/h plus vite sur la meme distance...ou plus vraisemblablement d'experience monter 20 km/h plus vite dans le même temps et te trouver comme un con 50 à l'heure plus vite que tout le monde à devoir monter sur les freins pour te rabattre (si c'est pour doubler sur autoroute, 110 CV et 250 Nm sont plus que suffisants).



Si on part du principe que plus le temps passe, plus tous les constructeurs se rapprochent de la perfection, il est évident que les allemands qui ne la dépasseront évidemment jamais ni même ne l'atteindront ne peuvent être que rattrapés. De la même façon qu'il y a 15 ans, une Golf était loin d'une 306 en comportement/confort et qu'elle ne l'est plus du tout (je dirais même que c'est peut être l'inverse) d'une 308 ou d'une megane, une 508 n'est plus loin d'une "premium" sur tout un tas de critères... Evidemment, si on ne considère que les modèles spécifiques des spécialistes (gros moulins, équipements sympas à 6000€...), générateurs d'image (on le voit) mais à des tarifs totalement différents... Et pourtant, je ne considère que ces modèles là chez les premiums. Parce qu'une A3 110 ou une 118d, à mes yeux ne fait rien de beaucoup mieux qu'une Golf, une C4 ou une Megane... Une 130i par contre...

[manux]

Désolé, je fais partie d'une espèce en voie de disparition, mais j'aime encore les autos qui envoient du gros, même si ce sont des berlines à gaz-oil.

[Dams]

Désolé, je fais partie d'une espèce en voie de disparition, mais j'aime encore les autos qui envoient du gros, même si ce sont des berlines à gaz-oil.

Oui. Tu vas me dire que je t'en veux mais c'est sincèrement pas le cas, m'enfin on parle d'une 530d.

Je dis pas que ça marche pas, je vais prendre des gants sinon tu vas te sentir "agresser" Mais ça ne fait pas rêver un vrai passionné d'automobile, ça reste une bonne berline, mais autant je pourrais me palucher sur la M3 d'Aramis dans la marque à l'hélice, autant une voiture au gazole... Ensuite que pour des raisons économique on ait pas le choix je peux comprendre.

[Dams]

on peut continuer de débattre ici ça sera plus correct

[Tib]

Oui. Tu vas me dire que je t'en veux mais c'est sincèrement pas le cas, m'enfin on parle d'une 530d.

Je dis pas que ça marche pas, je vais prendre des gants sinon tu vas te sentir "agresser" Mais ça ne fait pas rêver un vrai passionné d'automobile, ça reste une bonne berline, mais autant je pourrais me palucher sur la M3 d'Aramis dans la marque à l'hélice, autant une voiture au gazole... Ensuite que pour des raisons économique on ait pas le choix je peux comprendre.

On n'a pas les mêmes valeurs parce que moi, en bon pleutre de beauf, une 530d de 245 chevaux avec les quelques équipements qui vont bien, au quotidien ça me plairait davantage que ma C4 qui remplit pourtant parfaitement son office. Après, il y a "rêver" et "rêver" : évidemment que je ne rêve pas pareil sur une 530d que sur une GT2 RS...



Je comprends parfaitement vos 2 points de vue :

- celui de Manux : le plaisir de rouler dans une jolie auto bien équipée et qui a du punch ;

- celui de Dams : le fait qu'une berline française puisse elle aussi distiller un certain agrément de conduite au quotidien.



Je reste convaincu que les marques Premium (BMW, Mercedes et Audi) sont encore un cran au-dessus des françaises, et que leur image reste valorisée (en particulier à travers leurs tarifs délirants). Sauf que la progression générale aidant, les écarts tendent à se réduire. Et des écarts qui se réduisent signifient qu'on en vient à se comparer sur des points de détails bien éloignés des besoins du commun des mortels (qui se soucie réellement des ajustements du TDB ?).



Il n'en demeure donc pas moins que :

- la 530d offre probablement un véritable agrément de conduite (peut-être même du plaisir ?), copieusement tarifé ;

- la 508 représente probablement un énorme bon en avant, tant en qualité des prestations qu'on comportement.



Au final, on a là 2 excellentes autos qui, quelque part, ne s'adressent peut-être pas tout à fait à la même clientèle cible...

[manux]

Bon, voilà, Tib a tout bien résumé



Toutes les autos dont on a parlé sont bien pour ce qu'elles sont et leur prix respectif, j'ai seulement voulu dire que l'écart de prix qui persite entre les différentes marques est à mon sens justifié. Et je ne suis taliban d'aucune marque, je change tous les 6 mois de caisse et ai essayé à peut-près toutes les marques à part Renault et Mercedes.



Après, s'agissant d'autos qui font rêver, il ne faut pas oublier qu'on vit en France, et que ce qui fait rêver certains rend jaloux à peut-près tous les autres. Clair que mes clients préfèreraient me voir venir bosser en 306 ou à défaut en 307, je me prends régulièrement des réflexions à la con parce que j'ose rouler en berline allemande.



S'il n'y avait pas cette ambiance de merde autour de l'automobile, j'aurais presque aimé aller bosser en Corvette, juste pour le plaisir inutile de faire un ou deux kick-dowm matin et soir les oreilles et les clapets grande ouverts!

[Tib]

C'qu'on ferait pas pour un tour dans la future Z06 de Manux...





Sachant que tu me l'avais déjà proposé ! Vivement cet hiver que tu en trouves une nouvelle... et qu'on passe faire un tour dans ton gîte !

[ypos]

Au final, on a là 2 excellentes autos qui, quelque part, ne s'adressent peut-être pas tout à fait à la même clientèle cible...

Bah ça c'est clair, déjà elles ne sont pas sur le même segment



La 508 est une familiale, pas une routière... chez BMW, sa "concurrente" est la série 3, pas la série 5

Bon après, ça change pas grand chose au schmilblick si ce n'est que j'ai bien l'impression que les écarts de prix tendent aussi à se réduire, les françaises devenant de plus en plus chères...

[manux]

C'qu'on ferait pas pour un tour dans la future Z06 de Manux...





Sachant que tu me l'avais déjà proposé ! Vivement cet hiver que tu en trouves une nouvelle... et qu'on passe faire un tour dans ton gîte !

J'ai hate aussi, c'est la seule auto que je regrette de n'avoir pas gardée en fait, et ce sera la première fois que je rachète une auto que j'ai déjà eue.

[vinsouille]

Faut aussi voir les différences de perfs entre les moteurs allemands et français. Les 530d et autre A5/A6 3.0 TDI de puissance assez proche des 240 cv mettent une valise au moteur PSA. Pas loin de 2 sec pleines sur le 0/100 quand meme.

C'est vrai qu'avec une grosse berline mazout, c'est hyper important des dizièmes de gagner entres 2 péages

Ce que tu dis est vrai pour quelqu'un qui ne fait que de l'autoroute. Ca fait bien longtemps que j'y mets le régulateur à 140, en attendant que ça passe, comme tous les bons Français. Mais il se trouve qu'on peut aussi utiliser une berline ailleurs que sur autoroute et pouvoir apprécier un chassis, une boite, un moteur et une ambiance intérieure. En ce qui me concerne, les trajets sur autoroute, c'est à peine 20% de mes déplacements, malgré les quelques 60000 km que je fais par an.

Certes mais moi j'ai une Volvo de 205ch diesoul quatrequatre ou tu veux que j'aille en dehors de l'autoroute au moindre virage je prie pour rester sur la route



Sinon tu devrais essayer une C5 3.0 HDI, j'en connais qui en ont et qui viennent de chez Audi A4 3.0 TDI et BMW X3 3.0d et qui n'ont pas l'air de se plaindre des perfs ...

[manux]

Tout dépend de quels 3.0 on parle. Parce que les allemands ont aussi fait un bond en perfs entre les premiers 3 litres et les denières moutures. Mais bon, sur la papier, le 3.0 PSA marche déjà nettement mieux que le 2.7 que j'avais essayé sur la C6.

[ZeGato]

sur le papier, le 2.7v6 TDI Avant (190cv) avec multitronic 8 et traction est donné à 7.9 au 0-100 et 220 en pointe (site Audi) CO2 à 169,



sur le papier la 508SW GT 204cv BVA 6 est donné à 8.2 au 0-100 et 234 en pointe (et 28.9 au 1000)



donc effectivement l'audi A4 avec 14cv de moins fait un chouille mieux... mais bon. et on ne parlera ni budget ni habitabilité / taille



Après, j'aurai 60k€ à dépenser dans ma voiture, je serai chez audi en train de choisir mon A6 avant, c'est clair

[darkvador]

Si ca peut aider j ai une 530 D bien équipée



Bon c est vachement bien: Ca pousse fort, la boite est super discrete, les freins, bons, le chassis aussi. Confortable, silencieuse, aucun rossignol, jolie etc......



Elle a 40.000 bornes maintenant, 7 litres aux 100 et une vidange revision à 280 euro



C est vachement bien mais pour rouler a 130 je m en cogne un peu. Si c etait mon blé et pas celui de mes actionnaires, je n acheterai jamais un deplacoir a 65K Euro

[Lorenz]

J'ai fait un galop d'essai avec une Laguna Coupé V6 Dci. Comparée à la 330, si les perfs doivent se tenir, ça boit nettement plus (BVA oblige, c'est 8.5l/100 alors que la BM c'est 2 litres de moins! ) et la finition qui n'est pas digne d'une caisse à +40k€ (ajustement très moyen au niveau de la console centrale). Parcontre, j'ai trouvé le bruit du moteur plus agréable que le 6L...