Peugeot : une offensive dans le haut de gamme ?

[Breton]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Elle devrait rassembler quelques innovations comme l'utisation massive de pièces en aluminium, les phares tournants (back !) ...
Reste à savoir si Peugeot n'en fait pas un peu trop ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Peugeot ne fait que réutiliser les technologies développées pour la C6. Comme l'Audi A8 qui reprendra les technologies de la VW Phaeton. Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire Avec la C6 et la 407, la 607 va se retrouver obsolète, à part pour la ligne . Peugeot réagit très logiquement

[Breton]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Je prends les paris que la 607 aura du mal a repasser durablement devant la VelSatis... si elle l'a repasse un jour.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Moi je croyais que la 607 aurait été laminée, genre 2/3 fois moins de ventes que la Vel Satis, comme du temps de la 605. Ca n'en prend pas le chemin, mais on verra

[Gu]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Moi je croyais que la 607 aurait été laminée, genre 2/3 fois moins de ventes que la Vel Satis, comme du temps de la 605. Ca n'en prend pas le chemin, mais on verra <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Moi j'ai cru entendre ou lu -50% de vente de 607 pour le mois dernier... Si c'est vrai c'est une sacré claque quand meme... A relativiser avec la sortie de la VelSatis... mais tout de meme...

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Vous me faites bien marrer sur les moteurs PSA a noué une alliance avec Ford et ils auront dans 2 ans un V6 2.7 HDI de 200 bourrins, et on parle de l'utilisation par PSA des moteurs essence V6 et V8 de Jaguar <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Sauf que cela est tres improbable en ce qui concerne les V8, inadaptes a un montage transversal pourtant necessaire si PSA veut maitriser les couts. En ce qui concerne le V6 HDi, il arrivera tard, tres tard. PSA sera ainsi sans doute (avec Ford, donc) le dernier groupe a disposer d'un 6 cylindres diesel moderne, et il sera nettement plus petit que la concurrence ...

Pour aller au-dela de l'actuelle 607 (et meme juste pour se maintenir sur ce marche) PSA aurait besoin de proposer nettement plus gros que l'actuel V6 3 litres, cela non pour le volume mais pour le prestige apporte. Mais ca, c'est pas dans la culture maison, ce qui me fait penser qu'ils sont pas pret de reussir en haut-de-gamme...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Et surtout vous êtes les premiers à critiquer le manque d'ambition de PSA dans le haut de gamme, faudrait savoir <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ben le probleme est qu'ils se donnent pas les moyens de percer dans le haut de gamme. Ils concoivent leur haut-de-gamme comme une super-familiale, et non comme une auto de luxe. C'etait la conception d'il-y-a 30 ans, la 604 et la Tagora... Depuis, le marche a evolue, mais PSA semble ne pas s'en etre rendu compte.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->De plus, spéciale dédicace à Bozo, les chiffres de vente de la Vel Satis n'ont pas l'air géniaux, en avril elle s'est vendue à 1600 exemplaires contre 1300 pour la 607, la 605 ne s'était jamais approchée autant de la Safrane
(...)
Moi je croyais que la 607 aurait été laminée, genre 2/3 fois moins de ventes que la Vel Satis, comme du temps de la 605. Ca n'en prend pas le chemin, mais on verra <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Rappelons tout de meme que l'ambition affichee de Peugeot etait d'etre le premier generaliste sur le segment H, et je parle pas de leur envie secrete d'aller chercher les specialistes. Or malgre l'absence de remplacante de la XM (laquelle etait tout de meme une concurrente directe de la 605, ne l'oublions pas) la 607 est loin, tres loin du compte.

Un semi-flop, au moins...

Surtout si on tient compte de la conjoncture : Peugeot a la mode ; Ford abandonnant le segment H comme Citroen ; Opel tres vieille ; VW Passat en fin de vie... Comment Peugeot n'arrive-t-il pas a faire mieux ??

[Breton]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Surtout si on tient compte de la conjoncture : Peugeot a la mode ; Ford abandonnant le segment H comme Citroen ; Opel tres vieille ; VW Passat en fin de vie... Comment Peugeot n'arrive-t-il pas a faire mieux ??<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

La conquête monsieur, la conquête La 605 a été un réel flop commercial et Peugeot n'a pas le parc de clients fidèles de Mercedes ou BMW, ni une grande présence en Allemagne, principal marché du segment H dans le monde. Chaque client gagné par la 607 est donc une victoire, 38000 en 2001

[lexus]

remarque pertinente car le fait d'avoir deja une clientele aide bcp a la vente d'un modele d'autant plus si ce modele est le suivant de la ligné.
Par ex pour pigot faut pas chercher bcp plus loin le gros succes de la 206 dont les 3millions de clients de 205 aident bcp les ventes..
Rappel que en moyenne 1 acheteur sur 2 rachete le meme modele (dans sa declinaison plus recente) ou un modele su meme constructeurs...
Cela s'appel fidelite clientele et chez pigot la 205 en a crée bcp...alors que la 605

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La conquête monsieur, la conquête La 605 a été un réel flop commercial et Peugeot n'a pas le parc de clients fidèles de Mercedes ou BMW, ni une grande présence en Allemagne, principal marché du segment H dans le monde. Chaque client gagné par la 607 est donc une victoire, 38000 en 2001 <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Les ambitions sont pas atteintes, loin de la. L'auto se vend un peu, mais pas du tout autant que souhaite. Pas de quoi donc crier victoire .

Etant donne la conjoncture, Peugeot devrait pouvoir compter recuperer non seulement des ex-clients de 605, mais aussi des ex-clients de Scorpio, des ex-clients de XM, des ex-clients de Safrane (qui seraient heurtes par le style radical de la VelSatis), des ex-clients de l'Omega (vu son age)... C'est-a-dire que le reservoir de clients dans lequel Peugeot devait piocher etait nettement plus large qu'a l'epoque de la 605... et chuis meme pas certain que les chiffres soient au niveau.

Au lieu de quoi on constate que les clients qui veulent une H 3-volumes classique delaissent les generalistes et leur image de marque faiblarde, et que le salut pour ceux-ci est donc de seduire ceux qui cherchent autre chose. Bravo a Renault d'avoir ose, l'audace semble payer .

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->remarque pertinente car le fait d'avoir deja une clientele aide bcp a la vente d'un modele d'autant plus si ce modele est le suivant de la ligné.
Par ex pour pigot faut pas chercher bcp plus loin le gros succes de la 206 dont les 3millions de clients de 205 aident bcp les ventes..<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La 205 avait tout de meme raccroche depuis quelques temps, apres une carriere extremmement longue (lancement en 1982, si j'ai bonne memoire). Ce qui avait permis a Renault de vendre sa Clio 1, alors que la Super5 avait pas super-bien marche, les clients en ayant marre d'attendre la 206, et la 106 n'ayant pas reussi a tout recuperer...

Le succes de la 206 tient a ses qualites esthetiques, dynamiques sans doute. Un bon produit, au niveau de ce qui se fait de mieux sur le segment. La 607 est tres loin de faire pareil, elle est au segment H ce que la Samara est au segment M1 : une alternative economique sans autre interet que son prix.

[CIA]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->remarque pertinente car le fait d'avoir deja une clientele aide bcp a la vente d'un modele d'autant plus si ce modele est le suivant de la ligné.
Par ex pour pigot faut pas chercher bcp plus loin le gros succes de la 206 dont les 3millions de clients de 205 aident bcp les ventes..
Rappel que en moyenne 1 acheteur sur 2 rachete le meme modele (dans sa declinaison plus recente) ou un modele su meme constructeurs...
Cela s'appel fidelite clientele et chez pigot la 205 en a crée bcp...alors que la 605 <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ton chiffre c'est pour le bas de gamme et uniquement le bas de gamme! Dans le haut de gamme ce n'est pas du toute, mais vraiment pas du tout la même chose! Ca dépasse les 80% .... c'est pour ca que BM et Mercedes on toujours des part de marché qui évoluent peu pour les 5 / E et 7 / S ... il n'y a pas de réel concurrence : la grande majorité des clients reprennent le même logo, n'essaient même pas la voiture, ils regardent la liste des moulins, la liste des finitions, la (très longue) liste des options et commande la voiture ... Ces clients en question qui représentent la grande majorité des clients du haut de gamme ne viendrons jamais chez pigeot ou rinot ...

[lexus]

Clair que les specialistes ont une clientele bcp plus fidele, mais parmis les generaliste c'est environ 50 ,c'est la sofres qui le dis en tout cas (sur ce coup la ils sont je pense plus fiable ) et cela concerne tous les segments ...Faut pas oublier dans la cas de la 607 que les 605 restante ne representent que 100000 vehicules.
Pour la 205 c'est pas le fait qu'elle soit vieille qui compte (sortie en 1983 clair qu'en 1998 elle avait largement raccroche) mais le fait que les proprio de 205 encore en circulation en 1998 etaient 3 millions et que parmis ceux-ci un certains nombre allait opter pour la 206.
C'est l'erreur qu'a fait renault ( partiellement je pense ) pour la twingo en limitant les investissement a 200000 ex annuel alors que le reservoir des vieille R5 (client qui ont ete seduit pas la twingo autant que par la clio) etait enorme . Resultat un bon succes en france ,mais au niveau europeen c'est mitige et notament en GB(pas de vente because pas de version a volant droite) ou la R5 etait tres repandue..

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
Reste à savoir si Peugeot n'en fait pas un peu trop ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Sachant qu'au sein du groupe PSA sortira en 2004 la Citroën C6 dont la base chassis sera elle aussi dérivée de celle de la C5 et sera affichée à partir de ... 300.000 frcs !
Autant je crois à un possible véritable retour de Citroën dans le haut de gamme, autant pour Peugeot ...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

un vrai haut-fonctionnaire Enarque en puissance : il repond lui même aux questions qu'il pose !!!

[Guest]

Mouais... s'ils se cantonnent au V6210 chez citroen, ils sont morts... à moins qu'ils aient le moyen de faire une C6 d'une tonne .

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Clair que les specialistes ont une clientele bcp plus fidele, mais parmis les generaliste c'est environ 50 ,c'est la sofres qui le dis en tout cas (sur ce coup la ils sont je pense plus fiable ) et cela concerne tous les segments ...Faut pas oublier dans la cas de la 607 que les 605 restante ne representent que 100000 vehicules.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Le probleme, c'est que plusieurs marques generalistes ont depuis la 605 abandonne le segment H (Citroen et Ford, Opel est pas loin de le faire) et que Peugeot n'arrive pas a les seduire. On est tres loin du compte par rapport aux ambitions affichees.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pour la 205 c'est pas le fait qu'elle soit vieille qui compte (sortie en 1983 clair qu'en 1998 elle avait largement raccroche) mais le fait que les proprio de 205 encore en circulation en 1998 etaient 3 millions et que parmis ceux-ci un certains nombre allait opter pour la 206.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
L'age de la 205, ou plutot son non-remplacement, a permis a Renault d'imposer sa Clio, alors que la Super5 avait pas vraiment convaincu... Evidemment que d'ex-conducteurs de 205 optent pour la 206, mais entre-temps certains ont choisi la Clio, car Peugeot proposait rien d'autre que la 106...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->C'est l'erreur qu'a fait renault ( partiellement je pense ) pour la twingo en limitant les investissement a 200000 ex annuel alors que le reservoir des vieille R5 (client qui ont ete seduit pas la twingo autant que par la clio) etait enorme . Resultat un bon succes en france ,mais au niveau europeen c'est mitige et notament en GB(pas de vente because pas de version a volant droite) ou la R5 etait tres repandue..<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
MDR ! La Twingo est un succes enorme. A des kilometres d'un flop comme la 607 se rapproche... La Twingo etait pas destinee a remplacer la R5, la Clio etait la pour ca. La Twingo etait une auto minimale et ciblee jeunes urbains. Renault s'est d'ailleurs un peu goure de clientele, puisque la Twingo a plutot marche tout de suite chez les vieux a la campagne puis aupres de tous les publics, mais tous les objectifs ont ete pulverises, et l'auto a fait rentrer du fric en quantites...

L'investissement minimal n'avait effectivement prevu que la conduite a gauche, quelques coloris, un seul moteur et un seul niveau d'equipement, une capacite de production reduite... Finalement, le succes a depasse les esperances, l'auto s'est vue declinee a toutes les sauces.

C'aurait ete une erreur si la Clio avait ete un echec pendant que la Twingo plafonnait. Mais c'etait pas du tout le cas. La Clio a cartonne, recuperant les clients de 206 a qui Peugeot proposait soit une 106, soit une 306...

[lexus]

Ben si tu trouve qu'avec 200000 ex annuel en europe le twingo est une mega succes ...je veux bien mais alors la fiat seicento qui se vend autant l'est aussi..
Pour renault la twingo est un succes dans la mesure ou les investissement consentis on largement été amortie grace au succes qui dure . Mais tu le dit bien pour la clientele vise c'est un rattage et sa explique pourquoi la production est limite a ces 200k /an alors que je pense que rino pouvait viser 400k/an ..Mais bon a coté la 607 clair que c'est un flop puisqu'elle ne rentre pas dans quota de rentabilite esperé (50000 ex /an)
Rappel que la 206 devait avoir un quote de renta usine de 500000/an.
Ca c'est ce que j'appel un vrai succes...

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Ben si tu trouve qu'avec 200000 ex annuel en europe le twingo est une mega succes ...je veux bien mais alors la fiat seicento qui se vend autant l'est aussi..
Pour renault la twingo est un succes dans la mesure ou les investissement consentis on largement été amortie grace au succes qui dure . Mais tu le dit bien pour la clientele vise c'est un rattage et sa explique pourquoi la production est limite a ces 200k /an alors que je pense que rino pouvait viser 400k/an ..Mais bon a coté la 607 clair que c'est un flop puisqu'elle ne rentre pas dans quota de rentabilite esperé (50000 ex /an)
Rappel que la 206 devait avoir un quote de renta usine de 500000/an.
Ca c'est ce que j'appel un vrai succes... <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Un succes dans le monde industriel est un produit qui atteint puis depasse son seuil de rentabilite. En l'occurence le contrat est tres largement atteint pour la Twingo. La Seicento je sais pas...

Tu dis "Renault pouvait viser 400 000 ex/an". C'est facile a dire aujourd'hui, mais a l'epoque du lancement c'etait loin d'etre evident. Cette auto n'en remplacait aucune, la Super 5 etant remplacee par la Clio qui elle-meme se vendait bien. La forme de l'auto etait derangeante, encore aujourd'hui il se trouve des gens choques. Et surtout le concept meme de gamme hyper-reduite etait pas evident a soutenir.

Renault a eu le courage de tenter la chose alors qu'un projet similaire (monocorps) chez Citroen a donne la banale AX. Mais en limitant les investissements, d'ou un seuil de rentabilite place bas. Et ca a marche.

Effectivement Renault a tire a cote de la cible visee, mais il a decroche un marche bien plus vaste que prevu.

La Twingo est un succes industriel phenomenal.