Ecotaxe / Taxe Poids Lourds

[Guest]

C'est donc toi le créateur de "Kiala" ?

Non. J'y étais bien avant (il y a 20 ans).

Mais quand j'ai vu sortir le concept, j'ai tout de suite compris à quel problème ça s'attaquait.



J'ai aussi passé du temps chez un VPCiste il y a 10 ans.

J'étais dans une petite équipe qui repensait complètement la gestion du site WEB.

On s'est fait retoquer (trop novateur).

Mais ce qu'on avait proposé est exactement ce qui fait le succes de vente-privée.com.

Piètre consolation.

[Tib]

Là, on aurait plus été dans l'esprit du flux tendu.

Pour moi, il y a 2 notions différentes :

- le flux tendu est un terme logistique, qui revient à la logique du "zéro stock" : les vendeurs au détail (distributeurs) évitent à tout prix de stocker des marchandises sur leurs surfaces de vente, les producteurs ne veulent pas eux non plus manger du m² à stocker leurs produits finis, ce qui fait le bonheur des logisticiens qui valorisent cette prestation de stock tampon, qu'ils tâchent d'optimiser au maximum, et de valoriser en ajoutant de la presta complémentaire (packaging notamment)

- le circuit court est un terme économique, qui cherche à rapprocher autant que possible le producteur du consommateur, en limitant les intermédiaires, les stocks morts, le gaspi et les coûts associés

[darkvador]

Les flux tendus c est mon metier



Ca consiste a minimiser les stocks a toutes les etapes de la chaine en envoyant que la quantite necessaire au moment necessaire



Bien entendu, la production industrielle en amont fonctionne par batch, on ne va pas changer vingt fois une ligne dans la journée



Le gros avantage ca a été de reduire les stocks



Il reste des goulets d etranglements, on envoie un container complet de Chine vers la France, pas une tele a chaque fois que quelqu un va en acheter une chez Darty



Dans des gros sites comme l automobile c est absolument vital, on ne saurait produire livrer stocker et dispatcher sur la ligne d un entrepot central



Quand a l Ecotaxe, comme nous fasions rouler 5.000 camions chaque jour, je vois bien ce que c est



Ca existe dans plein de pays europeens et ca n est pas une mauvaise idee sur le fond



Compliqué a gérer, mais c est comme ca

[Olive]

C"est mon métier aussi

[oliv]

Revenons sur le débat de fond..

Un transporteur a fait ces calculs..

le crédit d'impot compétitivité va lui rapporter 32000 euros...

l'eco taxe va lui couter.. 48000 euros Ils sont fort à Bercy tout de même

[darkvador]

Personellement, je pense que la taxe carbone imaginé par Sarkozy ou cette ecotaxe portée par hollande, ont une logique.



Les energies fossiles s epuisent et polluent, des energies alternatives sont possibles



Ces energies alternatives sont plus cheres et resteront plus cheres que le petrole a son prix actuel



Monter le cout des energies fosilles au moyen de taxe est une bonne iddee pour accelerer la transition ecologique



Maintenant l ecotaxe est une merdasse a gerer, c est incroyable, une usine qui va couter quasi aussi cher a gerer que la taxe a collecter

[Thunder]

Une partie du produit de l'écotaxe va être reversée aux Conseil généraux, qui ont en charge la construction et l'entretien des RD, c'est-à-dire une très grosse partie du réseau routier français.

Depuis plusieurs années, les entreprises de transport ont délaissé les autoroutes quand c'est possible et empruntent les RD, pour des raisons de coûts essentiellement (pas de péage). Il en découle d'énormes frais d'entretien du réseau routier à la charge des Département (et donc du contribuable) car les camions usent beaucoup les revêtements.

Au-delà de l'aspect "écolo", ce n'est donc pas une mauvaise idée...



Reste que la mise en oeuvre ne va pas être simple. Mon beauf possède une petite boite familiale de transport routier et ses clients refusent déjà catégoriquement de payer cette écotaxe et lui demandent de la prendre à sa charge...

[Tib]

Le constat de fond, c'est que cette taxe est indispensable. La route ne porte qu'une part infinitésimale des coûts complets qu'elle engendre pour la société. Parce que l'Etat a largement favorisé l'essor de ce mode bon marché, avec les chantiers d'autoroutes de l'après-guerre.



Aujourd'hui, c'est l'ensemble de nos modèles logistiques (et de consommation) qu'il faut revoir. La route doit redevenir ce qu'elle aurait toujours dû être : un mode de transport du "dernier kilomètre", venant en intermodalité avec les modes lourds (ferroviaire, fluvial) adaptés au transport sur longue distance.

[darkvador]

le souci c est que les installations industrielles se sont adapté a la route et il est illusoire de ramener une ligne de train dans chaque usine et vers chaque entrepot



Sans compter que la SNCF sait a peu pres gerer quelques tres grandes lignes, mais en aucun cas, et dans des delais realistes, des dessertes plus petites



Quand au transport fluvial, je laisse imaginer a quelle date des yaourts arriveront dans les supermarché ou des pieces de voitures seront livrées dans les usines



Donc n ne reviendra pas en arriere



Par contre, je pense encore une fois que l Ecotax est une mesure necessaire



A mon avis la taxe carbone aussi

[Droopy]

Une partie du produit de l'écotaxe va être reversée aux Conseil généraux, qui ont en charge la construction et l'entretien des RD, c'est-à-dire une très grosse partie du réseau routier français.

Depuis plusieurs années, les entreprises de transport ont délaissé les autoroutes quand c'est possible et empruntent les RD, pour des raisons de coûts essentiellement (pas de péage). Il en découle d'énormes frais d'entretien du réseau routier à la charge des Département (et donc du contribuable) car les camions usent beaucoup les revêtements.

Au-delà de l'aspect "écolo", ce n'est donc pas une mauvaise idée...



Reste que la mise en oeuvre ne va pas être simple. Mon beauf possède une petite boite familiale de transport routier et ses clients refusent déjà catégoriquement de payer cette écotaxe et lui demandent de la prendre à sa charge...

Ben une petite augmentation de la facturation avec la ligne "Taxe" à 0 et hop, le client paiera sa taxe... C'est ce qu'il va se passer dès 2014 avec le réajustement annuel des prix.

[Tib]

Je dis qu'il faut repenser nos modèles logistiques en profondeur. Evidemment qu'avec notre organisation actuelle, seul le camion est efficace. Et c'est bien le problème.



Le fluvial est sous-exploité en France, et est un mode de transport très efficace : fiable, peu coûteux. Pour des denrées non périssables et lourdes (matières premières, céréales...), c'est un excellent vecteur.



Le ferroviaire, il y a 2 sujets :

- celui des infrastructures : l'Etat a trop longtemps délaissé les infrastructures secondaires, investissant sur les axes TGV. C'est une erreur que l'on va payer cher, et qui mettra beaucoup de temps à être corrigée

- celui des transporteurs : SNCF se débrouille pas si mal, et d'autres opérateurs privés font aussi du bon boulot. L'ouverture à la concurrence a permis de "redynamiser" le secteur, même si beaucoup reste à faire



Si nous voulons vraiment changer, il va falloir modifier nos mentalités et modèles actuels. Un Grenelle du transport serait un bon point de départ...

[le-merou]

bon courage pour faire comprendre la notion "d'interet commun" à cette profession....

[Tib]

On voit déjà ce que donne le pugilat taxis / VTC actuellement...

[Guest]

bon courage pour faire comprendre la notion "d'interet commun" à cette profession....

Je ne connais pas de profession qui soit différente.



On est toujours d'accord pour que ça soit les autres qui payent.

[le-merou]

ayant l'occasion de cotoyer nombre de profession différentes, les transporteurs et les artisans du batiment sont les champions...