Bonus/malus pollution : Schroeder pas content !

[Guest]

<!--QuoteBegin-Hugues VD+14.07.2004 à 10:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Hugues VD @ 14.07.2004 à 10:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En France....pendant ce temps là, ben....rien. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Si si une campagne constante qui a reussi a mettre dqns la tete des gens que pour etre un bon citoyen il faut rouler en peugeot ou renault diesel, c'est bien mieux que les mechants "riches" qui roulent en allemandes puissantes DONC tres polluqntes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ..

[Mr Balsen]

Certes mais la bétise des derniers propos des écolos parisiens est la goutte d'eau de trop.

Ce n'est pas parce que les constructeurs francais ne sont pas capables de faire des moteurs V6, V8 ou V12 qu'il faut jeter au bucher les autres. Ils devraient plutot se remetre en cause au lieu de payer des écolos.

Mr Balsen

[Didier]

<!--QuoteBegin-CIA+14.07.2004 à 10:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (CIA @ 14.07.2004 à 10:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Et pour l'assurance touristique c'est pareil.... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Lapsus révélateur???

On a besoin de Vacances???

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-vincentd+13.07.2004 à 14:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 13.07.2004 à 14:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Vive l'Europe <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Bonus-malus: Schroeder craint une "discrimination" des voitures allemandes

STUTTGART (Allemagne), 13 juil (AFP) - Le chancelier Gerhard Schroeder s'est inquiété (...)
Le ministre français de l'Ecologie, Serge Lepeltier, a présenté (...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est une blague <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo--> ?

Si Schroeder s'inquiète pour un "projet" présenté par Lepeltier, c'est qu'il n'a pas tout suivi de l'actu politique Française : Ledit Lepeltier est un alibi qui n'a aucune espèce d'influence, et qui s'est d'ailleurs fait engueuler par Chirac pour cette annonce non concertée. Bref, le "projet" n'existe pas, Lepeltier vient d'apprendre qu'il ne sert qu'à faire joli sur la photo (un peu comme l'ex-sous-ministre du développement durable Tokia Saifi qui n'a paseu un Euro de budget en 2 ans...) et visiblement ce genre de subtilités n'a pas été explicité a Gerhard par Jacquot <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> !

[Smart_Fury]

A propos,

Cette taxe ? Concernerait elle aussi les utilitaires, les motos, et les camions ?
juste pour savoir
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[cat-a-strophe]

<!--QuoteBegin-Gaaaz+14.07.2004 à 11:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gaaaz @ 14.07.2004 à 11:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Hugues VD+14.07.2004 à 10:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Hugues VD @ 14.07.2004 à 10:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En France....pendant ce temps là, ben....rien. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Si si une campagne constante qui a reussi a mettre dqns la tete des gens que pour etre un bon citoyen il faut rouler en peugeot ou renault diesel, c'est bien mieux que les mechants "riches" qui roulent en allemandes puissantes DONC tres polluqntes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> .. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
On peut même aller jusqu'à dire que bientot ça deviendra carrément un délit d'acheter une voiture allemande = on en est déjà limite au délit de faciès dans certains cas, il n'y a qu'un tout petit pas à franchir,...

Dans certaines discussions de famille, c'est déjà entendu (bon, pour l'instant, ce n'est qu'une forme de jalousie, mais...mais..., alors le reste, y a cas tendre la main...)

Hugues VD <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[cat-a-strophe]

<!--QuoteBegin-Glouba+14.07.2004 à 23:53--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 14.07.2004 à 23:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Si Schroeder s'inquiète pour un "projet" présenté par Lepeltier, c'est qu'il n'a pas tout suivi de l'actu politique Française : Ledit Lepeltier est un alibi qui n'a aucune espèce d'influence, et qui s'est d'ailleurs fait engueuler par Chirac pour cette annonce non concertée. Bref, le "projet" n'existe pas, Lepeltier vient d'apprendre qu'il ne sert qu'à faire joli sur la photo (un peu comme l'ex-sous-ministre du développement durable Tokia Saifi qui n'a paseu un Euro de budget en 2 ans...) et visiblement ce genre de subtilités n'a pas été explicité a Gerhard par Jacquot <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Sous-ministre peut-être, mais sous-ministre tout de même !

reste à savoir si il s'est fait engueuler pour avoir eu une idée débile, lancée en l'air pour voir ce qui retombe, ou si il s'est fait engueuler pour avoir balancer l'info beaucoup trop tôt, càd, juste avant le 14 juillet et le discour démago bi-annuel (avec celui du jour de l'an) ???

Hugues VD <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Hugues VD+15.07.2004 à 13:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Hugues VD @ 15.07.2004 à 13:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Sous-ministre peut-être, mais sous-ministre tout de même !

reste à savoir si il s'est fait engueuler pour avoir eu une idée débile, lancée en l'air pour voir ce qui retombe, ou si il s'est fait engueuler pour avoir balancer l'info beaucoup trop tôt, càd, juste avant le 14 juillet et le discour démago bi-annuel (avec celui du jour de l'an) ???

Hugues VD <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Il s'est fait engueuler parce qu'il a pris une initiative, il a vraiment cru qu'il serait en charge de l'écologie, alors que les décisions en la matière se prennent ailleurs : MEDEF, FNSEA, Bercy, Industrie... et comme unique contre-pouvoir Nicolas Hulot (si !) que Chirac apprécie. De fait, Raffarien a carrément dit a Lepeltier d'aller voir Hulot la prochaine fois !!

En gros, et comme le disait la mère Bachelot, le ministre de l'écologie est là pour avaler des couleuvres et en prendre plein la gueule. C'est pas nouveau, c'est même pas spécifique à ce gouvernement, c'est par contre poussé à son paroxysme sous Chirac II, le Président "écolo" de la maison-Terre qui brûle...

De toute façon, y'a pas une demi-douzaine de ministres qui soient réellement responsables de leur maroquin. Seules les "grosses" pointures ont un tant soit peu de marge, en fait. Et Lepeltier n'en est pas une. Perso, je le plains presque, il semble sincère... Naïf ?

[Nikotec]

<!--QuoteBegin-Mr Balsen+14.07.2004 à 08:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mr Balsen @ 14.07.2004 à 08:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ben oui, apres avoir trainé dans la boue tous les propriétaires de berlines allemandes puissantes en les accusant d'etre des criminels, on pointe maintenant le doigt vers les derniers resistants en les culpabilisant sur la pollution.

C'est juste oublier que les voitures allemandes sont aussi mieux finies que les francaises. Elle sont aussi plus sures et plus confortables.

Mais De Robien (auteur des 35 heures) est tellement mauvais que les allemands s'énervent. Et ils ont bien raison. Rien ne justifie un tel acharnement à part l'incompétence et l'ignorance.

Mr Balsen <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Comment peut on encore debiter de tels leiux communs de café du commerce en 2004. Bonjour les idées reçues... De l'importance des reputations... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

Pour revenir à la reaction de Schroder. Comme le dit Glouba, je ne pense pas qu'il ait à s'inquieter outre mesure vu l'enverdure de ceux qui ont presenté les mesures. En revanche, si ça pouvait ralentir ou inverser cette course à la piussance sterile. On est quand meme à parler de compactes de 350 ch et de diesels de 300... Question, à quoi ça sert ?

[vincentd]

<!--QuoteBegin-Nikotec+16.07.2004 à 17:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 16.07.2004 à 17:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En revanche, si ça pouvait ralentir ou inverser cette course à la piussance sterile. On est quand meme à parler de compactes de 350 ch et de diesels de 300... Question, à quoi ça sert ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Personne ne te demande d'en acheter <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Si on va par là, à quoi ça sert une Murciélago ou une Enzo ?

[Nikotec]

Personne ne me force à en acheter bien evidemment mais le fait est que ça mobilise des credits de R et D pour pas grand chose et que ça tire la puissance moyenne vers le haut, bien plus que l'augmentation du poids aujourd'hui. Hors cette puissance moyenne est bien suffisante desormais pour rouler dans des conditions de confort et de securité largement acceptables.

Une Enzo objectivement ne sert strictement à rien si ce n'est à polluer de façon delirante en rapport du service rendu. En meme temps, elle est produite par une marque mythique qui correspond à un certain reve et à l'amour du bel objet. Une A3 surpuissante n'est jamais qu'une compacte tunée en usine et n'a pas beaucoup plus de charme qu'une A3 "de base".

Par ailleurs, une compacte de 250 ch me parait dejà tout à fait raisonnable question puissance. Or c'est le cas d'une 3.2l.

D'autre part, on produira 350 enzo (autant dire rien) contre combien de ces familiales dopées aux anabolisants ? Pour finir, je trouve que ça banalise la performance. Pour preuve, aujourd'hui, 27s aux 1000m DA n'est plus une mesure exceptionnelle et nombre de voitures accrochent encore moins que cette valeur. Où est le reve ? Une M3 m'enthousiasmait il y a dix ans. Plus aujourd'hui...

Pour avoir essayé quelques monstres, je me dis que tout ça est bien vain car l'accoutumance est rapide et le desir de passer à plus puissant quasi systematique...

[vincentd]

<!--QuoteBegin-Nikotec+16.07.2004 à 18:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 16.07.2004 à 18:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Personne ne me force à en acheter bien evidemment mais le fait est que ça mobilise des credits de R et D pour pas grand chose et que ça tire la puissance moyenne vers le haut, bien plus que l'augmentation du poids aujourd'hui. Hors cette puissance moyenne est bien suffisante desormais pour rouler dans des conditions de confort et de securité largement acceptables. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
Sauf que la puissance moyenne du parc n'évoluera pas d'un cheval vu la diffusion archiconfidentielle à laquelle est promise une RS3...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Par ailleurs, une compacte de 250 ch me parait dejà tout à fait raisonnable question puissance. Or c'est le cas d'une 3.2l.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je n'aime pas ce genre de raisonnement, car il nous mène tous droit au mesures idiotes du genre bridage, qui feront qu'un jour (que j'espère ne jamais voir arriver <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> ) nous roulerons tous grosso merdo dans la même voiture...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->D'autre part, on produira 350 enzo (autant dire rien) contre combien de ces familiales dopées aux anabolisants ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Plus, certainement. Maintenant, cela ne représentera probablement que 0,01% des ventes totales du segment. N'oublions pas que chez les compactes, le taux de mazoutisation atteint 2/3, et carrément 4/5 chez les familiales...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Pour finir, je trouve que ça banalise la performance. Pour preuve, aujourd'hui, 27s aux 1000m DA n'est plus une mesure exceptionnelle et nombre de voitures accrochent encore moins que cette valeur. Où est le reve ? Une M3 m'enthousiasmait il y a dix ans. Plus aujourd'hui...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Si l'on avait suivi ce raisonnement, la M3 ne serait jamais sortie et ne t'aurait jamais "enthousiasmé". Et puis, honnêtement, de telles performances restent l'apanage de sportives puissantes (Mégane RS ou Sub au minimum) qui n'intéressent de toute manière qu'une frange infime de la clientèle (effectivement surreprésentée sur un forum comme celui ci <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Pour avoir essayé quelques monstres, je me dis que tout ça est bien vain car l'accoutumance est rapide et le desir de passer à plus puissant quasi systematique...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Oui mais nos gentils MIB sont là pour t'aider à garder les pieds sur terre <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Nikotec]

Je ne preconise aucunement le bridage ni quelque mesure de ce genre qui me parait vouée à l'echec de toute façon. Je trouve simplement qu'il y a surement mieux à faire aujourd'hui que de se tirer la bourre en terme de puissance.

250ch sur une compacte etait inedit il y a deux ans, c'est desormais en passe de devenir le standard de la compacte sportive. Et quoique tu en penses, cette dynamique conduit à une augmentation generale des puissances, laquelle ne me generait pas plus que ça si les emissions polluantes n'etaient plus un probleme, si les reserves de petrole nous laissaient 200 ans de tranquilité, si elle n'intervenait pas dans un contexte de repression grandissante.

Je suis comme beaucoup, j'apprecie d'avoir une forte puissance, il n'en demeure pas moins qu'au quotidien, elle ne sert presque à rien (ça encore) et que la volonté d'avoir toujours plus est frequente. Une sorte de drogue douce en quelque sorte... Seulement aujourd'hui, je me pose naivement la queston de l'interet de tout ça. Et comme je l'ai dit, autant une M3 me faisait parler longtemps, autant une Megane RS, une future RS3, une RS6 ou la future 335d me laissent assez indifferent.....tout simplement parce qu'une M3 etait exceptionnelle et inaccessible ce qui n'est plus le cas de ces voitures.

Le seul interet que je trouve à tout ça, c'est que ça permet de mener quelques recherches moteur interessantes. Mais une forte reduction des consos, l'apparition de modeles hybrides me paraissent plus en accord avec l'epoque. Et pourtant, j'aime bien etre collé au siège...

[cat-a-strophe]

<!--QuoteBegin-Nikotec+16.07.2004 à 17:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 16.07.2004 à 17:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour avoir essayé quelques monstres, je me dis que tout ça est bien vain car l'accoutumance est rapide et le desir de passer à plus puissant quasi systematique... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Très personnellement, j'ai eu la chance moi aussi de pouvoir monter dans de très très belles autos, aussi puissantes que confortables que monstrueuses. Et très honnêtement, je ne pensais pas que je m'en lasserai un jour.

Aujourd'hui, ma voiture idéal est la caterham. Elle a certes des défauts, mais elle répond à tous mes autres critères d'attente :
- très peu diffusé
- pas très chère au regard des prestation performance / émotion
- gueule unique ( charme du passé avec fiabilité du contemporain)
- multi-usage (petite promenade avec madame sur la côte et en campagne, et lattage de kéké au feu rouge <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> )
- voiture provoquant un regard sympathique chez les passants plutot que de la critique, etc..je pourrais etre long.

Donc je ne suis pas accoutumé ni drogué à la puissance .

hugues VD <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[Nikotec]

Non mais au RPP <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo--> . La catheram est le type meme de la voiture prouvant qu'on peut s'amuser avec autre chose que de la puissance pure meme si une bonne partie du plaisir reste basé sur les perfs...