Triste nouvelle pour les voitures Italienne

[ec]

y avait pas des bruits d'un moteur diesel pour la quattroporte ?
en tout cas je l'ai vue en live elle est <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /><!--endemo-->

[Nikotec]

Si ils pouvaient sortir une Maserati avec le 5 cylindres diesel 175 ch ou mieux un nouveau V6 diesel de 220-250 ch <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /><!--endemo-->







































<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif' /><!--endemo-->

Arreter la 166 qui vient d'etre restylée <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[Tifosi]

<!--QuoteBegin-ec+13.10.2004 à 11:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ec @ 13.10.2004 à 11:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
en tout cas je l'ai vue en live elle est <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
en fait, j'en ai vue 4 ou 5 dont certaine de très très prêt <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> , et franchement tout dépend de la couleur <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo-->

[baxter]

<!--QuoteBegin-Thunder+13.10.2004 à 10:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thunder @ 13.10.2004 à 10:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La Thésis passe encore, mais arrêter la 166, je trouve ça fort dommage !  <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Moi aussi je le regrette, on en voit peu en France (des 166) et pourtant elle a une ligne superbe... alors qu'on voit des 156 et des 147 à la pelle ....
Elle est pourtant vendue avec le 5 cylindres Diesel qui marche bien!

[Florian]

<!--QuoteBegin-Glouba+13.10.2004 à 11:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 11:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Duncan+13.10.2004 à 09:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Duncan @ 13.10.2004 à 09:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Bientôt une Maserati diesel ?  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ben quelque part, si on souhaite se placer sur le segment des Classe E puis Classe S, on ne peut plus faire abstraction du gazole, surtout si on a une implantation essentiellement Europeenne. Donc si cette info se confirme, oui, une Maseratti fioul devrait voir le jour... A moins que l'absurde pousse les dirigeants de Fiat a choisir Ferrari pour ca <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /><!--endemo-->.

M'enfin pour ce qui est de Maseratti ca ne me gene pas plus que cela, apres tout cette marque etait quasi-morte il y a peu. Je trouve les consequences pour Alfa et Lancia beaucoup plus preoccupantes, vu que dans un cas ca rabaisserait l'image de marque en-deca de celles qui proposent des HDG (en gros, une marque "sportive" plafonnant au niveau 156, c'est pas tres loin de la definition de Seat <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->), et dans l'autre ca confirmerait l'impression que Fiat ne croit plus en l'avenir de Lancia... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
D'autant plus que des rumeurs faisaient déja état bien avant cette nouvelle d'un passage au mazout sur la quattroporte chez Maserati.

Vu le marché, c'est inévitable ...

[Nikotec]

Du grand n'importe quoi........... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

[SaintAndré]

Tout ça est tout à fait Normal ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Pour faire du haut de gamme il faut une marque, et ça coute très cher et c'est long de donner de l'image à une marque qui n'en a pas !

Par conséquent ne voulant pas toucher à Ferrari, ils ont pris Maserati, lui ont redoré le blason et descende maintenant en gamme en proposant des mécaniques essences et bien sûr diesel puisque c'est là que se trouve le marché !

Après tout cela n'a jamais posé de problème d'image à Mercedes, BMW et Audi de faire du diesel !

Moi je vois là plus une chance pour les automobiles italienne qu'une fin ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

SaintAndré

[Nikotec]

Commercialement, je ne doute pas que ça fonctionne (et c'est bien ça le seul but pour un constructeur) mais je pense qu'il devrait rester quelques "intouchables". Manque plus qu'un 4X4 badgé du trident <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> . Maserati a toujours fait de la sportive ou de la GT aux mecaniques envoutantes. AMHA, ils peuvent bien coller un V12 Xdi sur une Quattroporte ou un V6 ou V8 diesel dans une voiture segment H, ça ne risque pas d'etre envoutant et magique. Efficace, rationnel surement, passionnant (et c'est dommage car c'est quand meme l'image meme d'une Maserati) assurement non.

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin-Nikotec+13.10.2004 à 14:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 13.10.2004 à 14:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Commercialement, je ne doute pas que ça fonctionne (et c'est bien ça le seul but pour un constructeur) mais je pense qu'il devrait rester quelques "intouchables". Manque plus qu'un 4X4 badgé du trident <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> . Maserati a toujours fait de la sportive ou de la GT aux mecaniques envoutantes. AMHA, ils peuvent bien coller un V12 Xdi sur une Quattroporte ou un V6 ou V8 diesel dans une voiture segment H, ça ne risque pas d'etre envoutant et magique. Efficace, rationnel surement, passionnant (et c'est dommage car c'est quand meme l'image meme d'une Maserati) assurement non. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
D'un autre côté c'est une entreprise avec des gens qui veulent travailler et vivre de ce qu'ils font ! Donc l'erreur serait justement de faire du diesel juste pour faire du diesel en le baclant ! ça marche pas !

Au contraire il faut qu'ils mettent autnat de apssion dans le V8 diesel que dans l'essence, il faut que le SUV soit beau et puissant et bien fini etc...

Il ne sont pas là pour revendiquer quoique ce soit mais pour faire du business dans le sens noble du terme ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

SaintAndré

[Glouba]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+13.10.2004 à 13:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 13.10.2004 à 13:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tout ça est tout à fait Normal ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Pour faire du haut de gamme il faut une marque, et ça coute très cher et c'est long de donner de l'image à une marque qui n'en a pas !

Par conséquent ne voulant pas toucher à Ferrari, ils ont pris Maserati, lui ont redoré le blason et descende maintenant en gamme en proposant des mécaniques essences et bien sûr diesel puisque c'est là que se trouve le marché !

Après tout cela n'a jamais posé de problème d'image à Mercedes, BMW et Audi de faire du diesel !

Moi je vois là plus une chance pour les automobiles italienne qu'une fin ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Entre l'absence de reseau, la reputation d'exclusivite tarifaire et l'image de mecanique exigeantes, je ne suis pas du tout certain que commercialement ca marche de vouloir substituer Maseratti a Lancia/Alfa.

Fiat n'est pas dans la situation de VW quand ils ont repris Audi, ni meme dans celle de Ford reprenant Jaguar. Je crains qu'ils n'aient pas les ronds qu'il faut pour faire vivre une telle "petite" Maseratti jusqu'a ce que les clients adherent a l'idee. Il ne faut pas oublier que les candidats sont deja nombreux sur ce segment, et que donc la course va s'amplifier (equipement, puissance, finition)...

En outre, en otant la 166 de la gamme Alfa, Fiat reduirait le positionnement de cette marque, le haut-de-gamme devenant la 156 <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->... Sans parler du couteau supplementaire dans le dos de Lancia qui n'en demandait pas tant. Alors que Renault continue a produire sa VelSatis, au moment ou Citroen lance une C6, Lancia n'irait pas plus haut que la Lybra <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ??

C'est peut-etre une evolution logique pour Maseratti, mais pour l'ensemble du groupe Fiat ca me semble une decision tres risquee...

[Breton]

Lancia ne fait plus l'objet d'investissements, la Lybra devrait aussi vite être arrêtée, au mieux ils rebadgeront des Fiat comme pour la Musa.
Chez Alfa la 158 (plate-forme GM Premium haut de gamme) sera quasiment aussi grande (et luxueuse) que la 166, encore une erreur stratégique <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin-Glouba+13.10.2004 à 15:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 15:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Entre l'absence de reseau, la reputation d'exclusivite tarifaire et l'image de mecanique exigeantes, je ne suis pas du tout certain que commercialement ca marche de vouloir substituer Maseratti a Lancia/Alfa.

Fiat n'est pas dans la situation de VW quand ils ont repris Audi, ni meme dans celle de Ford reprenant Jaguar. Je crains qu'ils n'aient pas les ronds qu'il faut pour faire vivre une telle "petite" Maseratti jusqu'a ce que les clients adherent a l'idee. Il ne faut pas oublier que les candidats sont deja nombreux sur ce segment, et que donc la course va s'amplifier (equipement, puissance, finition)...

En outre, en otant la 166 de la gamme Alfa, Fiat reduirait le positionnement de cette marque, le haut-de-gamme devenant la 156 <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->... Sans parler du couteau supplementaire dans le dos de Lancia qui n'en demandait pas tant. Alors que Renault continue a produire sa VelSatis, au moment ou Citroen lance une C6, Lancia n'irait pas plus haut que la Lybra <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ??

C'est peut-etre une evolution logique pour Maseratti, mais pour l'ensemble du groupe Fiat ca me semble une decision tres risquee... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
A mon avis vu l'état financiier global ils ont décidé de laisser tomber des marques !

Pour Alfa c'est une marque sportive moyen de gamme donc pas vraiment concurrente de Maserati. Un peu comme Audi et Seat chez VW.

SaintAndré

[vinsouille]

<!--QuoteBegin-Nikotec+13.10.2004 à 13:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 13.10.2004 à 13:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Manque plus qu'un 4X4 badgé du trident <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
y'a bien eu un 4x4 Lamborghini <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[img]http://www.detroit.ru/autocatalog/photo8/26_1.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[Tifosi]

tirer une marque vers le bas, à fortiori avec des moteurs diesel, n'est pas une solution (cf Jaguar <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> )

concernant l'image, Lancia et Alfa n'en manque pas, bien au contraire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+13.10.2004 à 14:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 13.10.2004 à 14:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Glouba+13.10.2004 à 15:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 15:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Entre l'absence de reseau, la reputation d'exclusivite tarifaire et l'image de mecanique exigeantes, je ne suis pas du tout certain que commercialement ca marche de vouloir substituer Maseratti a Lancia/Alfa.

Fiat n'est pas dans la situation de VW quand ils ont repris Audi, ni meme dans celle de Ford reprenant Jaguar. Je crains qu'ils n'aient pas les ronds qu'il faut pour faire vivre une telle "petite" Maseratti jusqu'a ce que les clients adherent a l'idee. Il ne faut pas oublier que les candidats sont deja nombreux sur ce segment, et que donc la course va s'amplifier (equipement, puissance, finition)...

En outre, en otant la 166 de la gamme Alfa, Fiat reduirait le positionnement de cette marque, le haut-de-gamme devenant la 156 <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->... Sans parler du couteau supplementaire dans le dos de Lancia qui n'en demandait pas tant. Alors que Renault continue a produire sa VelSatis, au moment ou Citroen lance une C6, Lancia n'irait pas plus haut que la Lybra <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ??

C'est peut-etre une evolution logique pour Maseratti, mais pour l'ensemble du groupe Fiat ca me semble une decision tres risquee... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
A mon avis vu l'état financiier global ils ont décidé de laisser tomber des marques !

Pour Alfa c'est une marque sportive moyen de gamme donc pas vraiment concurrente de Maserati. Un peu comme Audi et Seat chez VW.

SaintAndré <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est la que je trouve le choix extremement risque : je pense qu'il sera plus couteux de faire vivre une baby-Maseratti que de perseverer, au moins sur Alfa.

L'image d'Alfa ne demande qu'a monter, apres tout c'est une marque prestigieuse avec une histoire sportive tres chargee. Meme si depuis des annees ils sont pas trop presents en HDG, le fait de n'y avoir plus aucun modele ca va plomber l'image de la gamme entiere, y compris des modeles comme la GTV...

Pour ce qui est de Lancia, comme Tifo je trouve qu'il est tres dommage d'oublier ce qu'etait cette marque. Ok elle est mal en point actuellement, mais la encore il y a une histoire et un passe pas si lointain que pourraient lui envier bien des concurrents.

Je suis tres dubitatif quant aux chances de faire venir chez Maseratti des clients du segment des 166/Thesis.

Ca donne une impression de gachis immense... Une Roverisation de Fiat <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo-->.