Ma nouvelle Bétaillère à gamin...
#16
Tres bon choix yaou78 pour ma part j'ai un touran 136 sport depuis janvier 2004 et j'en suis tres content (la boite DSG n'était pas sortie malheureusement lorsque je l'ai commandé)
Le 2 litre TDI est un tres bon moteur (trop bon meme )je totalise a ce jour 35000kms .et pas de probleme particulier,que du bonheur.Bonne route a toi
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#17
<!--QuoteBegin-Tim.+10.11.2004 à 16:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tim. @ 10.11.2004 à 16:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Desolé si c'est une question indiscrete, mais est-il possible d'avoir une idée du prix de l'engin ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
non ce n'est pas indiscret l'engin coute 28319€ (options RDR, climatronic, rétros rabattable elect, Peinture noire )

j'ai eu une reprise de ma 307 SW Hdi de 13900€ +1500 € (la promo du moment...) (argus -15% +1500€ en gros )

et il m'a fait le Touran à 26319€ (-2000€)

En gros j'arrive à 1000€ env de plus que si j'étais passé par elite-auto , où ils ne m'auraient pas repris ma 307.

Donc je pense que je m'en suis pas trop mal tiré , enfin j'espère ... <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
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#18
<!--QuoteBegin-yaou78+10.11.2004 à 17:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yaou78 @ 10.11.2004 à 17:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Donc je pense que je m'en suis pas trop mal tiré , enfin j'espère ... <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
bin en fait je sais pas <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

si comme tu le dis, la côte argus de ta 307, c'était environ 16350 € (13900€ + 15%...)

çà veut dire que l'offre que t'as eue par rapport à la côte argus sans décote correspond à:

28319€ (prix tarif) - 2000€ de remise + 953€ de décôte sur argus (16350€ - 13900€ - 1500€) = 27269 €

soit 27269/28319 = -4.3% de remise sur le prix tarif avec une reprise de la 307 à la côte argus SANS décôte ...

4.3% de remise + reprise côte argus sans décote , je trouve pas çà génial, surtout pour une auto à reprendre plutôt côtée comme la 307 SW HDI <!--emo&Sad-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo-->

m'enfin sinon je dois reconnaitre que ton Touran est très chouette <!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Bien-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->
Venturi 260 Atlantique 1992 / Peugeot 205 GTI 105ch 1985 / Citroen B14 Torpedo 1926 / Jaguar XJ40 Sovereign 1992 / Opel Vectra 2.0i CD 1993 / Opel Senator 3.0i 1987 / Mercedes E220 CDI Avantgarde W211 2005 / Renault Ondine 1962 / Citroen CX 22 TRS 1987 /  Plateau LIDER 2 tonnes / Alfa GTV Spider 2.0 twinspark 1996
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#19
Mes félicitations et bonne route <!--emo&Coucou-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
"(...) une gallardo ou une diablo, certes, ça se traîne (...)". Dax Rush 2 - 18/10/2011

"L'état est comme le muge : toutes les fonctions qu'il accomplit ne sont pas nobles". Anatole France
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#20
Magnifique auto , qui était hélas au dessus de mes moyens ...... <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
Peugeot 208 Allure Puretech 1.2 110Cv (Une Peugeot, sinon rien !!! )
Renault Clio IV Intense Tce 0.9 90Cv  (A chaque jour un bruit nouveau !!!)
Mazda MX5 ND ST Sélection 2.0 184Cv (Zoom Zoom !!!)
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#21
<!--QuoteBegin-manu5494+10.11.2004 à 17:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (manu5494 @ 10.11.2004 à 17:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-yaou78+10.11.2004 à 17:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yaou78 @ 10.11.2004 à 17:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Donc je pense que je m'en suis pas trop mal tiré , enfin j'espère ... <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
bin en fait je sais pas <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

si comme tu le dis, la côte argus de ta 307, c'était environ 16350 € (13900€ + 15%...)

çà veut dire que l'offre que t'as eue par rapport à la côte argus sans décote correspond à:

28319€ (prix tarif) - 2000€ de remise + 953€ de décôte sur argus (16350€ - 13900€ - 1500€) = 27269 €

soit 27269/28319 = -4.3% de remise sur le prix tarif avec une reprise de la 307 à la côte argus SANS décôte ...

4.3% de remise + reprise côte argus sans décote , je trouve pas çà génial, surtout pour une auto à reprendre plutôt côtée comme la 307 SW HDI <!--emo&Sad-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo-->

m'enfin sinon je dois reconnaitre que ton Touran est très chouette <!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Bien-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
la cote de ma 307 etait de 16205€ au moment de l'achat mais je n'aurai pas pu la vendre ce prix à un particulier , car elle partait en c.....
+ quelques bosses + 4 pneus à changer+ révision des 40000 à faire (mini 139€ )

Le garage est en bas de chez moi c'est aussi ce qui a motivé mon achat et en plus ils sont sympas. Je peux les faire chier tous les matins si je veux en cas de pépins

Il a pas été trop regardant sur l'etat de la caisse , il m'a laissé faire autant de bornes que je voulais entre le moment de la commande et la livraison de l'autre


On a trouvé un arrangement qui m'a paru honnête...
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#22
<!--QuoteBegin-pinpin+10.11.2004 à 17:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pinpin @ 10.11.2004 à 17:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Magnifique auto , qui était hélas au dessus de mes moyens ...... <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pour avoir posé mon modeste postérieur dans un Touran le WE dernier, j'ai trouvé la finition tres en dessous de ce que VW fait (faisait). Ca présente bien mais c'est pas mieux monté qu'ailleurs... Une Golf IV faisait bien mieux.
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#23
<!--QuoteBegin-pinpin+10.11.2004 à 20:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pinpin @ 10.11.2004 à 20:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Tu es entrain de me dire que j'ai bien fait d'acheter un scénic dci 120 facturé 22185 Euros ..... <!--emo&Roll-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Voyons-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ca je sais pas ! <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> D'ailleurs je t'avais conseillé le touran <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> Je dis juste qu'avec le Touran, VW a sacrément plongé en qualité de finition.
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#24
<!--QuoteBegin-manu5494+10.11.2004 à 17:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (manu5494 @ 10.11.2004 à 17:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-yaou78+10.11.2004 à 17:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yaou78 @ 10.11.2004 à 17:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Donc je pense que je m'en suis pas trop mal tiré , enfin j'espère ... <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
bin en fait je sais pas <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

si comme tu le dis, la côte argus de ta 307, c'était environ 16350 € (13900€ + 15%...)

çà veut dire que l'offre que t'as eue par rapport à la côte argus sans décote correspond à:

28319€ (prix tarif) - 2000€ de remise + 953€ de décôte sur argus (16350€ - 13900€ - 1500€) = 27269 €

soit 27269/28319 = -4.3% de remise sur le prix tarif avec une reprise de la 307 à la côte argus SANS décôte ...

4.3% de remise + reprise côte argus sans décote , je trouve pas çà génial, surtout pour une auto à reprendre plutôt côtée comme la 307 SW HDI <!--emo&Sad-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo-->

m'enfin sinon je dois reconnaitre que ton Touran est très chouette <!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Bien-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ohlala.. <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
Tes calcules ne veulent rien dire. Ni pour l' acheteur ni pour le vendeur. <!--emo&Coucou-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Félicitation pour ton achat Yaou78 ! Tu as acheté une sacrée voiture et à bon prix.

A + ! <!--emo&Coucou-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
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#25
<!--QuoteBegin-Bozo+10.11.2004 à 20:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bozo @ 10.11.2004 à 20:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-pinpin+10.11.2004 à 20:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pinpin @ 10.11.2004 à 20:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Tu es entrain de me dire que j'ai bien fait d'acheter un scénic dci 120 facturé 22185 Euros .....  <!--emo&Roll-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&Voyons-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca je sais pas ! <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> D'ailleurs je t'avais conseillé le touran <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> Je dis juste qu'avec le Touran, VW a sacrément plongé en qualité de finition. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
La qualité de finition intérieure est quand meme au dessus du Reno , et je pense que le Touran aura une meilleure tenue dans le temps ..... <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
VW me semble t'il a préservé un certain niveau de qualité de construction , mais a baissé en qualité percue .....

Le Touran de Yaou est simplement magnifique ..... <!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
Peugeot 208 Allure Puretech 1.2 110Cv (Une Peugeot, sinon rien !!! )
Renault Clio IV Intense Tce 0.9 90Cv  (A chaque jour un bruit nouveau !!!)
Mazda MX5 ND ST Sélection 2.0 184Cv (Zoom Zoom !!!)
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#26
<!--QuoteBegin-pinpin+10.11.2004 à 20:53--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pinpin @ 10.11.2004 à 20:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
La qualité de finition intérieure est quand meme au dessus du Reno , et je pense que le Touran aura une meilleure tenue dans le temps ..... <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
VW me semble t'il a préservé un certain niveau de qualité de construction , mais a baissé en qualité percue .....

Le Touran de Yaou est simplement magnifique ..... <!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Celui dans lequel je suis monté : Un tdi 140 de juin 2004 de 10000 bornes m'a pas du tout fait cette bonne impression : Certes visuellement c'est sympa, ça semble solide et bien monté mais c'est pas dans ce domaine que le Touran peut justifier son tarif conséquent... L'ecart entre un Touran et un Scénic/C-max s'est sacrément resserré à ce niveau là.
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#27
De mon coté , je m'engage à faire un test bilan du scénic apres 10000 kms et au moment de la revente à 45000 kms ..... <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
à ce jour 6400 kms depuis début octobre , je ne peux pas encore dire du mal de Renault ...... mais je suis à l'affut ..... <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Conso dci 120 : 6 l /100 , petit bruit parasite quand il fait froid , coté conducteur pendant 5 minutes , le temps que les plastiques employés par le créateur se dilatent ...... <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Peugeot 208 Allure Puretech 1.2 110Cv (Une Peugeot, sinon rien !!! )
Renault Clio IV Intense Tce 0.9 90Cv  (A chaque jour un bruit nouveau !!!)
Mazda MX5 ND ST Sélection 2.0 184Cv (Zoom Zoom !!!)
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#28
<!--QuoteBegin-pinpin+10.11.2004 à 21:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pinpin @ 10.11.2004 à 21:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> De mon coté , je m'engage à faire un test bilan du scénic apres 10000 kms et au moment de la revente à 45000 kms ..... <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> à ce jour 6400 kms depuis début octobre , je ne peux pas encore dire du mal de Renault ...... mais je suis à l'affut ..... <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Si ça peut t'encourager, la mienne se bonifie avec le temps ( en gros depuis que les sagouins au losange ne la touche plus)

A 100000 elle devrait être optimisée <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
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#29
<!--QuoteBegin-yaou78+10.11.2004 à 17:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yaou78 @ 10.11.2004 à 17:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
non ce n'est pas indiscret l'engin coute 28319€ (options RDR, climatronic, rétros rabattable elect, Peinture noire )

j'ai eu une reprise de ma 307 SW Hdi de 13900€ +1500 € (la promo du moment...) (argus -15% +1500€ en gros )

et il m'a fait le Touran à 26319€ (-2000€)

En gros j'arrive à 1000€ env de plus que si j'étais passé par elite-auto , où ils ne m'auraient pas repris ma 307.

Donc je pense que je m'en suis pas trop mal tiré , enfin j'espère ... <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
comment dire.... le vendeur t'a offert le champagne et la vaseline ?
La vitesse n'a jamais tué personne. S'arrêter brutalement, c'est ça qui vous tue. 
A110s -->>  [Image: 1674626.png]
Clio 3 RS  -->> [Image: 1404354.png]
2023/2024 : Folembray (1) ✅️ Clastres (4) ✅️ Les Écuyers (1) ✅️ L'ouest parisien (1) ✅️ Jean-Pierre Beltoise (2) ✅️ Montlhéry (1) ✅️ Charade (1) ✅️ Bugatti Le Mans (1) ✅️
2025 : Bugatti Le Mans (1) ✅️ Charade (1) ✅️ (1) ❌️ Clastres (2) ✅️ Spa (1) ✅️
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#30
<!--QuoteBegin-EL GATO+10.11.2004 à 21:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 10.11.2004 à 21:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
comment dire.... le vendeur t'a offert le champagne et la vaseline ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le champagne on sait pas, la vaseline c'est certain...

(la reprise de la 307 est tout simplement honteuse )
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