Ma 1ere Logan Roulante

[Glouba]

<!--QuoteBegin-luke skyracer+23.02.2005 à 12:25--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 23.02.2005 à 12:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> normalement commercialisee sous Dacia.

J'ai lu qqpart que c'etait la meme plateforme que la modus (avec des elements d'autres renaults/nissan: clio, micra,...) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

-> pourquoi alors acheter une Modus quand un peut avoir une logan? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est la plate-forme des Micra, Modus, future Clio, deja utilisee chez Nissan pour d'autres vehicules...

Maintenant pourquoi la Modus plutot que la Logan ? Parce que ce ne sont pas les memes autos, tout simplement : pas les memes reglages de suspension ni les memes pneus, pas la meme insonorisation, pas la meme protection en cas de choc, pas les memes equipement ni la meme finition, pas la meme taille ni la meme vocation, etc...

La question n'est alors pas "Logan ou Modus" mais "Logan ou autre", tellement la difference de tarifs est similaire pour a peu pres toute la production auto actuelle.

De meme qu'on trouve des clients pour une A3 meme lorsqu'existe une Octavia utilisant la meme plate-forme, on trouvera des clients pour les petites Renault malgre l'existence de la Logan.

[lexus]

En hollande ,la logan est deja vendu par des mandaires j'ai vu , mais a 9900 euros!!!
Bon je crois aussi que les taxes sont lourdes chez eux donc ca veut peut-etre rien dire (une clio demarre a 12500 euros la-bas).
De toute facon la logan ne fera pas de ravage ici , simplement pour une question de disponibilite, la production n'etant(pour l'instant) pas prevue a ce haut niveau.
Ce qui va etre interessant de voir c'est la reaction de la concurrence sachant que le cout bas de la logan est plus dut au marketing (tres comprime ) qu'a la production ( la megane faite en turquie ne coute pas plus cher a produire en terme de cout salariaux pourtant son prix n'a rien a voir). En ce sens Fiat a rate le coche avec sa panda 2 trop chere alors meme qu'elle est fabrique en pologne ( au moins en partie) ou le cout de la main d'oeuvre est tres reduit aussi. Mai spour la new panda aucune restriction marketing n'a été envisagee ( rien qua voir le catalogue des options ....clim auto par ex)

[Nikotec]

J'en ai vu une il y a deux jours. Dacia d'ailleurs. Pas mal du tout...

[Glouba]

<!--QuoteBegin-lexus+23.02.2005 à 16:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 23.02.2005 à 16:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (...)
De toute facon la logan ne fera pas de ravage ici , simplement pour une question de disponibilite, la production n'etant(pour l'instant) pas prevue a ce haut niveau. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
Ca c'est vrai, et j'imagine que Renault en profitera pour d'une part afficher des prix nets dessus (histoire d'orienter au besoin le client occidental vers un autre modele) et d'autre part favoriser son developpement sur les marches ou le prix est capital, les marches emergents ou cette auto a de serieux arguments a faire valoir.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ce qui va etre interessant de voir c'est la reaction de la concurrence sachant que le cout bas de la logan est plus dut au marketing (tres comprime ) qu'a la production ( la megane faite en turquie ne coute pas plus cher a produire en terme de cout salariaux pourtant son prix n'a rien a voir).<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Le cout de revient d'une auto ne se resume pas a d'un cote le marketing et de l'autre les salaires des ouvriers <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ! La conception de la Logan integre une chasse aux couts sans doute inedite a ce niveau et l'utilisation d'elements existants rentabilises, allie a un volum previsionnel colossal (a l'origine, 700 000/an, soit le tiers de ce que Renault produit tous modeles confondus, et actuellement la prevision est a 1 million par an)...

Produire une Megane (2 ou 1, ou meme une R19) en Roumanie aujourd'hui, sans plus de marketing que la Logan, ca ne permettrait en aucun cas de gagner du fric a ce niveau de prix.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
En ce sens Fiat a rate le coche avec  sa panda 2 trop chere alors meme qu'elle est fabrique en pologne (au moins en partie) ou le cout de la main d'oeuvre est tres reduit aussi. Mais pour la new panda aucune restriction marketing n'a été envisagee (rien qua voir le catalogue des options... clim auto par ex)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La Panda n'a pas du tout le meme contexte que la Logan. Je ne crois pas que le concept de la Panda s'accorde avec les attentes (familiales) de la clientele des pays emergents, ceux-la meme ou Renault compte en grande partie rentabiliser sa Logan. En outre, les volumes des plates-formes utilisables pour la Panda n'ont pas grand-chose a voir avec ceux de la plate-forme de la Logan, partagee avec deja 2 Nissan et une Renault existantes (et pas mal d'autres a venir).

La Fiat pour les marches emergents, c'est la Palio, une auto un peu plus adaptee que la Panda a un usage familial, plus grosse, et exploitant une base largement rentabilisee puisque c'est celle de la Uno.

[lexus]

Je suis surpris que toi qui suit bien l'automobile croit ces balivernes sur la chasse au cout dans la conception de la logan . Tu crois que fiat ou toyota ne cherchent pas a grapiller 1 centime partout ou c'est possible? . La logan reutilise bcp d'elements existant sur d'autres renault (mais c'est pas la plateforme de la modus) comme un picasso le fait chez psa mais le cout de production reduit de la logan vient en premier de l'usine roumaine comme l'avait fait fiat pour la palio avec son usine bresilienne(avec malheureusement un probleme de change qui a tout detrui). Renault economise enormement sur tout le marketing ( qui represente 50% du prix d'une clio) car pour vendre dans un pays emergent c'est pas la priorite .

[Glouba]

<!--QuoteBegin-lexus+23.02.2005 à 17:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 23.02.2005 à 17:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je suis surpris que toi qui suit bien l'automobile croit ces balivernes sur la chasse au cout dans la conception de la logan. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
Peut-etre parce que j'ai l'impression qu'il y a moyen de gratter sur pas mal de points quitte a en payer un prix (stylistique, par exemple).

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Tu crois que fiat ou toyota ne cherchent  pas a grapiller 1 centime partout ou c'est possible ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Fiat l'a fait sur la Panda 1 en utilisant un pare-brise plat par exemple, la Panda 2 a ete concue pour etre plus cossue que sa devanciere, ce qui se paye.

Tous les constructeurs font la chasse aux couts, mais chacun met la barre ou il le veut. Dans le cas de la Twingo par exemple, ca a donne l'absence de version "conduite a droite" et la reutilisation du Cleon. Dans le cas de la Logan ca donne des retros intechangeables, des vitrages plus plats, pas de version "conduite a droite" par Renault (elle sera developpee pour l'Inde par Mahindra dans le cadre d'un joint-venture), etc...

Dans les citadines actuelles il y a des points sur lesquels le style a impose des surcouts, legitimes sur notre marche (et c'est pour ca qu'a mon avis la Panda ne demerite pas du tout) mais pas forcement sur d'autres.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
La logan reutilise bcp d'elements existant sur d'autres renault (mais c'est pas la plateforme de la modus)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
<i>Plate-forme B : la première plate-forme commune (leadership Nissan), la plate-forme B, a été lancée à partir de mars 2002 par Nissan avec les modèles March, Micra et Cube. Le 19 mai 2004, Renault a présenté Modus. Il s'agit du premier modèle Renault à utiliser la plate-forme B commune. Présentée le 2 juin 2004, Logan utilise aussi la plate-forme B (dérivée).</i>

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
comme un picasso le fait chez psa mais le cout de production reduit de la logan vient en premier de l'usine roumaine comme l'avait fait fiat pour la palio avec son usine bresilienne (avec malheureusement un probleme de change qui a tout detruit).<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Le gain de cout de production lie a l'usine Roumaine est exactement le meme que pour tous les constructeurs installes dans des pays de cet ordre (a commencer par Daewoo qui a repris l'ancienne usine de la joint venture de Citroen). Et sur la Logan, ce n'est qu'un element parmi d'autres, l'auto allant etre assemblee un peu partout dans le monde (Russie, Maroc, Iran, Colombie, Inde...) Par contre, sur le process de fabrication on peut gagner pas mal...

Et les volumes prevus pour la Logan sont sans commune mesure avec ceux d'une Palio. On verra bien si Renault y parvient, ca semble pas trop mal parti...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Renault economise enormement sur tout le marketing (qui represente 50% du prix d'une clio) car pour vendre dans un pays emergent c'est pas la priorite.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
A te lire, il suffit de le vouloir pour proposer une auto moderne a 50% de son prix actuel. Puisque ce n'est pas la priorite sur les marches vises par la Logan, on se demande bien pourquoi l'auto connait un tel succes alors que Peugeot pourrait y vendre des 307 a 50% du tarif d'ici, des 206 a moins de 5000 Euros, etc... On se demande d'ailleurs bien pourquoi Renault ne commercialisait pas tout simplement sa Clio tricorps au prix de la Logan, vu qu'elle est produite dans des pays emergents pour des pays emergents.

L'eternelle excuse selon laquelle "ca marche parce que c'est Renault-cocorico" serait deja ridicule en France, la c'est en Europe de l'Est...

[lexus]

Petits details, la prodction prevue par fiat pour la palio etait carremant de 1 millions par an ( et la 2e anne ca a atteind deja 600000 ) a terme donc on est dans la meme veine que la logan sauf que le bresil a subit une mechante ressesion juste a ce moment la ce qui a tout flingue.
Pour l'histore du marketing j'entend par la tout ce qui ne touche pas a la conception et fabrication industrielle du produit. La vente (remise comprise) donc mais aussi la representation, le reseau a former, toutes le pub directe et indirectes, les options diverses ( plus d'options plus de couts) et autres cout annexe( livre accesoires frais de voiture entreprises...) . Pour une clio tout ca represente environ 50% du prix de vente final de la voiture (j'estime ca car c'est ce que ca coute sur une 206) et il est donc impossible de baisser ces couts par apres pour vendre la voiture a quasi moitie prix.
Faut pas oublier que l'automobile comme bcp d'autre fonctionne en marge arriere , le constructeur payant ses distributeurs divers de prime non negligeables qui representent acteullement une somme importante ( suivant model juste 5% du prix de vente en plus de la marge et des remises deja inclues).
D'apres ce que les sous traitant savent de logan , tous ces couts ont été presque elimines puisque quasi inutil en roumanie and co et ca explique aussi pourquoi elle se vendrait sous le nom dacia .

[Clint E.]

Ben on va attendre 2 ans et topper une Logan à 2500€ - 30.000km avec clim <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

idéal pour aller faire les courses, aller au marché, transporter du bazard, circuler dans Paname, faire des burns contre PTB <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Surtout une voiture simple où on peut tout faire soit même! Adieux garagiste tu ne nous manqueras pas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Glouba @ 23.02.2005 à 17:46+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 23.02.2005 à 17:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin-lexus @ 23.02.2005 à 17:01+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 23.02.2005 à 17:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Tu crois que fiat ou toyota ne cherchent  pas a grapiller 1 centime partout ou c'est possible ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Fiat l'a fait sur la Panda 1 en utilisant un pare-brise plat par exemple, la Panda 2 a ete concue pour etre plus cossue que sa devanciere, ce qui se paye.

Tous les constructeurs font la chasse aux couts, mais chacun met la barre ou il le veut. Dans le cas de la Twingo par exemple, ca a donne l'absence de version "conduite a droite" et la reutilisation du Cleon. Dans le cas de la Logan ca donne des retros intechangeables, des vitrages plus plats, pas de version "conduite a droite" par Renault (elle sera developpee pour l'Inde par Mahindra dans le cadre d'un joint-venture), etc...

Dans les citadines actuelles il y a des points sur lesquels le style a impose des surcouts, legitimes sur notre marche (et c'est pour ca qu'a mon avis la Panda ne demerite pas du tout) mais pas forcement sur d'autres.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

La réelle différence vient du niveau de prestations exigé sécurité/équipement/agrément/style-confort , là la chasse est poussée à son extreme une Logan est un retour de plus de 15 ans en arrière mais avec un standard de qualité de notre époque.

[luke skyracer]

l y'avait un reportage sur la logan il y'a qques temps a la teloche. Un des gars de renault expliquait que le cout etait reduit par la conception meme du modele: reutilisation de pieces deja concues pour d'autres modeles (levier de vitesses, trains roulants, ...) et pour les pieces neuves, reduction du cout avant contrainte styolistique, ce quii est normalement inverse: style puis reduction du cout en fonction.

Par ex, la logan a une vitre avant incurvee que dans 1 sens, contre 2 pour les autres renaults, les vitres laterales sont parfaitement plates, etc; ce qui reduit considerablement le cout, ce genre de conception.

En plus, la pologne et la roumanie n'ont rien a voir. Un salaire roumain doit faire 0,2 salaires polonais, je pense qu'il ont aussi grattes la dessus; meme si ce n'est surement pas determinant. La chasse aux couts n'a pas ete faites par rapport a un cotnexte existant, mais il ont cree un nouvel environnement a couts reduits. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Virago38]

<!--QuoteBegin-lexus+23.02.2005 à 17:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 23.02.2005 à 17:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Renault economise enormement sur tout le marketing ( qui represente 50% du prix d'une clio) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
50% ça me parait énorme, t'es vraiment sur ?? <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
En tous cas, vu l'attention qu'elle va recevoir à sa sortie, Renault n'a pas besoin d'investir un centime en pub, les JT s'en chargeront !
D'ailleurs, je préfère pouvoir m'acheter une voiture utilitaire à 7.500 Euros plutôt qu'une à 15.000 parce que j'ai vu sa photo affichée partout...
L'autre jour, je lisais quelque part que les constructeurs auto étaient parmi les plus gros investisseur en pub, peut-être qu'on assiste à une nouvelle révolution du marché avec la Logan : moins cher et moins de pub.
Sur une voiture pas cher ça me parait pas idiot comme stratégie. Sur du haut de gamme, l'image est très important, mais sur l'entrée de gamme...

[lexus]

Pour les 50 % c'est biensur un mix produit (sur une 206 1,1l c'est sans doute plutot du 45% ), mais c'est une realite .D'ailleurs si dans certaine periode renault peut deja donner 25% de remises aux acheteurs pro voir au collabo c'est qu'il reste bcp de marge reelle derriere (par rapport au cout unitaire de production).
Le cout de l'optimisation des composants c'est leger car pour prendre un exemple que je connais bien sur les Fiat panda 1 ,y10 , uno et punto 1 et surtout palio on retrouvais soit le meme retro , les meme sieges, les meme freins et roues toles , les memes modules de chauffage etc..Aujourdui on retrouve entre panda 2 et punto 2 et 600 , encore bcp des pieces identiques . En fait comme pour le plupart des constructeurs qui reutilisent souvant la meme pieces sur bcp de voitures (les c2 c3 c4 et 307 ont les memes poignees de portes par ex) c'est pas vraiment nouveau ca sur la logan . Le principe a été pousse au maximum c'est tout ...comme pour un citreon picasso en fait. L'idee sur la logan a surtout été de pousser toute les economies au maxi a tous les niveaux , de la conception donc (mais la pas trop de miracle par rapport a d'autre voiture pas cheres deaj existante), a la production a grande echelle programme dans des usines a cout unitaires faible et surtout aux frais de commercialisation compté d'emblee pour les pays emergent (ce que j'appelle la grosse economie marketing) .
Le plus genial la dedans c'est qu'en faisant cela ,l'effet d'annonce d'une voiture "revolutionnairement pas cher" a fait et fait encore tres largement la pub pour renault et leur economise pas mal de frais encore.
Au derniere nouvelle , la logan sera vendue en France a partir de la rentree pour 7990 euros prix de base , mais bon les rumeurs emanent de pigot donc <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

En fait, lexus, ce que tu appelles "marketing" integre une grande part de la definition du produit, qui est directement responsable de certains aspects de la conception. Pour toi, si j'ai bien suivi, le fait de reduire le nombre de version est une "economie marketing"...

Pourquoi pas (les choix de Renault quant a la definition (technique et commerciale) du produit sont evidemment lies a leur approche du marche), mais c'est clair que pour moi c'est trop vaste comme definition, parce que dans ce cas-la tout devient "marketing", l'existence meme d'une auto quelle qu'elle soit (d'un produit, meme) est "marketing"...

Bref, on peut appeler ca comme on veut, puisqu'on sera sans doute pas d'accord la dessus, toujours est-il que l'histoire des salaires Roumains est tres nettement insuffisante pour expliquer le cout de production de la Logan, que le chauvinisme Franco-Francais n'explique pas grand-chose dans le succes a l'Est de cette auto... Quant a estimer que "c'est facile, y'a qu'a", on verra bien qui arrivera a suivre cote tarifs.

Economiser sur la production, ca se fait pas tout seul. Pendant des lustres l'idee s'est peu a peu repandue que cela ne pouvait se faire que via des modeles antediluviens, les fins de series deja rentabilisees en Occident dont on demenage les lignes dans le tiers-monde pour motoriser les pauvres. Renault a ose une approche radicalement inverse, a laquelle aucun concurrent n'a cru (et certains semblent ne pas y croire encore maintenant), celle de se creuser les meninges et travailler sur la conception pour faire baisser le cout de production, et le resultat est la, n'en deplaise aux grincheux.

[etienne76]

Ils ont quand même gardé cet approche niveau moteur! (même si j'avoue on peut pas dire non plus que ce soit dépassé)

[Glouba]

J'ai plutot tendance a penser que c'est une facon de privilegier la fiabilite sur des marches ou la qualite des carburants est pas forcement toujours au top. Maintenant le 1.6 16v est d'ores et deja prevu, de meme que le 1.5 dCi, des moulins connus mais pas plus obsoletes que ce qui motorise les 9/10e de la production mondiale.