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abcdrepie · 10-17-2005, 04:52 PM

et il n'existe pas un mano à aiguille, divisé en deux (eau d'un coté, huile de l'autre). il y a ce genre de mano sur les porsche (en l'occurence (...

sinon je sais qu'un econd radiateur c'est 3L d'huile en plus et idem pour un appolo tank...les deux combiné, ce sont donc 6L supplémentaires. c'est pour ca qu'avec un Laminova, c'est 3/4Kg d'economisés.

mais l'efficacité est elle la meme? le deuxième radiateur est situé derrière le gros, donc moins bien ventilé, alors que le laminova est traversé par un liquide qui est à constamment 80° ...

darkvador · 10-17-2005, 04:54 PM

Il existe des manos avec deux aiguilles eau et huile chez spa et tous les autres

Un radiateur suffit bien

Cat_Man · (Modification du message : 10-17-2005, 05:34 PM par Cat_Man.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>sinon je sais qu'un second radiateur c'est 3L d'huile en plus et idem pour un appolo tank...les deux combiné, ce sont donc 6L supplémentaires. c'est pour ca qu'avec un Laminova, c'est 3/4Kg d'economisés.</td></tr></table><div class='postcolor'>

<!--emo& Non

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' />

Cat & Mocal préconise pour les cat dont le moteur est < 140 cv un radiateur 13 lignes sur 235 mm de long ( de mémoire mais j'ai toute les dim à la maison )

Or ce radiateur à une contenance de 0.25 L ..... tu rajoutes 0.5L dans les tuyaux ( et je compte très large ) tu as donc un capacité suplémentaire de 0.75L au maximum

site MOCAL << clic >>

Cat_Man · 10-17-2005, 05:24 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 17.10.2005 à 15:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Il existe des manos avec deux aiguilles eau et huile chez spa et tous les autres

Un radiateur suffit bien  </td></tr></table> 
Attention, les mano double aiguille comme indiqué par Dark sont des mano qui fonctionne par CAPILARITE ......

[img]http://www.demon-tweeks.co.uk/resources/images/zoom/r_ppt1011.jpg' border='0' alt='user posted image' />

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>This 52mm diameter mechanical gauge has a split oil pressure and water temperature gauge. The oil pressure has a range of 0 to 100lb and the water temperature is from 20 to 110 degrees C. The oil pressure requires a separate pipeline with either a standard pipeline fitment or suitable for Aeroquip pipe, the water temperature comes with a capillary line of either 7, 9 or 12 foot long.</td></tr></table>

seul les SPA sont des mano Electrique ( somme ceux des cat )

[img]http://www.demon-tweeks.co.uk/resources/images/zoom/P_EDG201.jpg' border='0' alt='user posted image' />

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>These 52mm digital LCD gauges with high definition display gives excellent clarity. All gauges are supplied with either a black or white dial face along with the choice of black or chrome bezel. With a selectable backlight colour (red or green) and adjustable backlight brightness, the resolution of the display can be set to high, i.e. 0.1 PSi etc. There is a programmable button function for recall and menu etc and the warning lights have programmable settings. All connections are splash proof and the units have extended temperature operation of -20 to +70 degrees C for extreme climates. The gauges are selectable on temperature and pressure for either metric or imperial display i.e. Lb and C degrees or Bar and F degrees.</td></tr></table><div class='postcolor'>

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10-17-2005, 05:52 PM

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /> <!--emo& Love

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /> le SPA, c'est cher c't'affaire là ?

Cat_Man · (Modification du message : 10-17-2005, 06:06 PM par Cat_Man.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JeanEd @ 17.10.2005 à 16:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--emo& Love

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /> <!--emo& Love

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /> le SPA, c'est cher c't'affaire là ? </td></tr></table><div class='postcolor'>

c'est 195 € TTC le mano ( sans les sondes ) ........ heureusement qu'ils sont précis <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

10-17-2005, 06:46 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 17.10.2005 à 17:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JeanEd @ 17.10.2005 à 16:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--emo& Love

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /> <!--emo& Love

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /> le SPA, c'est cher c't'affaire là ? </td></tr></table><div class='postcolor'>

c'est 195 € TTC le mano ( sans les sondes ) ........ heureusement qu'ils sont précis <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /></td></tr></table><div class='postcolor'>
Ayoye !!!

[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

PetruSeven · (Modification du message : 10-18-2005, 10:27 AM par PetruSeven.)

Faut être un peu plombier pour monter un Laminova <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />
Faut avoir fait l'X pour spécifier la raccorderie <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Bon, d'accord j'ai pas intégré l'X car j'étais admis second <!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif' /> et je voulais entrer major <!--emo& Tongue

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /> , mais j'y suis arrivé <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />

<!--emo& Humour

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='humour.gif' />

<!--emo& Porte

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' />

bobsup7 · 10-18-2005, 03:12 PM

Je me suis egalement pose ces questions au sujet de la temp° d'huile.
Et j'ai aussi pose la question chez CC; voici la reponse :
".....Oil coolers are generally not required on our cars....."120-130 is not dangerous ! I would recommend you fitted the correct oil in your car ...."

Si tu consultes les preparateurs ou les equipes de competitions CC, tu constates que pour le circuit il faut un systeme anticavitation (Apollo), mais que tres peu installent un radiateur ou autre Laminova. Avec une bonne huile, la montee en temp° meme jusqu'a 130+, n'est pas genante. Apparemment, c'est surtout la qualite de l'huile qui est importante (il y a eu plusieurs posts sur ce sujet sur le forum, en cherchant tu vas les trouver).
Il y en a qui sont favorables au Laminova, mais comme il s'agit d'un echange de calories entre l'eau et l'huile, si la temp° d'huile descend, la temp° d'eau augmente...jusqu'a combien....<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /> ...est-ce tolerable ?
Quant au mano, comme cela a ete dit, tu peux utiliser celui de la temp° d'eau via un switch
<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

PetruSeven · (Modification du message : 10-18-2005, 09:14 PM par PetruSeven.)

La température d'eau ne monte pas avec un Laminova car le radiateur d'eau est largement dimensionné.
Au fur et à mesure que la température de l'huile augmente, l'échange thermique avec le radiateur d'eau augmente et la surface d'échange S <i>équivalente </i>mise en oeuvre du radiateur d'eau augmente via le thermostat, jusquà ce qu'il soit complètement ouvert (<i>équivalente </i>car en fait c'est le débit de liquide de refroidissement qui augmente).
Ensuite, si t1 est la température de l'air ambiant, au fur et à mesure que la température d'eau t2 augmente, le delta t°C augmente et la chaleur Q évacuée aussi puisque
Q= k. S. (t2 - t1).
Je fais abstraction du ventilo et du flux d'air forcé à travers le radiateur qui impactent favorablement l'échange en améliorant les échanges par conduction, convection et, faiblement, par rayonnement

Caterhman · 10-18-2005, 08:34 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PetruSeven @ 17.10.2005 à 19:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Bon, d'accord j'ai pas intégré l'X car j'étais admis second <!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Pourtant pour faire du "X" c'est mieux d'être derrière.
Moi premier cela ne m'aurait pas plus <!--emo& Non

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' />

PetruSeven · 10-18-2005, 08:59 PM

C'est vrai, mais depuis j'ai intégré la X Poxer Team <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> que certains ont condamnée à rester derrière <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Caterhman · 10-18-2005, 08:59 PM

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /> <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

bobsup7 · 10-19-2005, 10:11 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PetruSeven @ 18.10.2005 à 16:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> La température d'eau ne monte pas avec un Laminova car le radiateur d'eau est largement dimensionné.
Au fur et à mesure que la température de l'huile augmente, l'échange thermique avec le radiateur d'eau augmente et la surface d'échange S <i>équivalente </i>mise en oeuvre du radiateur d'eau augmente via le thermostat, jusquà ce qu'il soit complètement ouvert (<i>équivalente </i>car en fait c'est le débit de liquide de refroidissement qui augmente).
Ensuite, si t1 est la température de l'air ambiant, au fur et à mesure que la température d'eau t2 augmente, le delta t°C augmente et la chaleur Q évacuée aussi puisque
Q= k. S. (t2 - t1).
Je fais abstraction du ventilo et du flux d'air forcé à travers le radiateur qui impactent favorablement l'échange en améliorant les échanges par conduction, convection et, faiblement, par rayonnement  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />
Merci pour l'explication. Je comprends bien cela, mais en fait la question que je me posais etait de savoir si la chaleur evacuee Q etait suffisante pour eviter une elevation de la temp° d'eau au dela de la 'normale'. Apparemment ce serait le cas d'apres ce que tu dis. Mais bon il faudrait avoir un releve des temp° d'eau et d'huile en utilisation "extreme" sur circuit par ex <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /> <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

PetruSeven · (Modification du message : 10-19-2005, 10:56 AM par PetruSeven.)

<i>Ensuite, si t1 est la température de l'air ambiant, au fur et à mesure que la température d'eau t2 augmente, le delta t°C augmente et la chaleur Q évacuée aussi puisque
Q= k. S. (t2 - t1).
Je fais abstraction du ventilo et du flux d'air forcé à travers le radiateur qui impactent favorablement l'échange en améliorant les échanges par conduction, convection et, faiblement, par rayonnement </i>

J'ai effectivement oublié de dire qu'au fur et à mesure que la quantité de chaleur Q évacuée (dans l'atmosphère) augmente, t2 diminue évidemment. Tout ceci se fait de manière continue et pas visible sur le mano. Il y a une autorégulation et la température de l'eau reste/redevient normale.
Les Cat de courses ont rarement de régulation thermostatique et l'approche des préparateurs est donc différente (moteurs montés en température avant la course, durée de vie des moteurs assez courte, carter sec etc.).

En conclusion un échangeur eau-huile est intéressant pour les Seven polyvalentes (beaucoup de route et un chouia de circuit) qui, ayant un Apollo, ont un volume d'huile plus important, qu'il est pratique d'amener plus rapidement à température de fonctionnement tout en roulant. Sur circuit il permet de garder la température aux environs de 100 °C c'est à dire à la température de calcul de la viscosité de l'huile. A noter en effet que la pose d'un Apollo a souvent comme conséquence une élévation de la température d'huile car le niveau dans le carter est un peu plus haut (barbotage).
Un avantage du Laminova sur un radiateur air-huile est sa facilité d'implantion sur une Seven. Cette facilité d'implantation les fait utiliser pour refroidir les circuits d'assistance des voitures de course etc.

Rappelons aussi que si les huiles synthétiques encaissent sans coker 130°C, elles ont quand même une mémoire et il convient de les remplacer plus souvent si on veut garder intactes leurs propriétés de base.

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