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<!--QuoteBegin-ec+05.01.2006 à 15:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (ec @ 05.01.2006 à 15:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Désolé mais quand je vois la quantité de feux ou stop grillés en ville par des fangio de la city, moi j'approuve ce genre d'action <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
ouf je croyais être le seul à penser çà <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
franchement à choisir, moi j'échange volontiers les 1000 RA sur nos routes contre 1000 motards avec ce genre de caméra, la sécurité sur nos routes ne s'en porterait que mieux à mon avis <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
surtout concernant le sentiment d'impunité des fangios de la route que je croise tous les jours <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->
je ne me sens pas parfait au niveau de ma conduite, mais honnetement des dépassements sur ligne blanche j'en ai jamais fait depuis que je roule ...
Venturi 260 Atlantique 1992 / Peugeot 205 GTI 105ch 1985 / Citroen B14 Torpedo 1926 / Jaguar XJ40 Sovereign 1992 / Opel Vectra 2.0i CD 1993 / Opel Senator 3.0i 1987 / Mercedes E220 CDI Avantgarde W211 2005 / Renault Ondine 1962 / Citroen CX 22 TRS 1987 / Plateau LIDER 2 tonnes / Alfa GTV Spider 2.0 twinspark 1996
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01-05-2006, 05:05 PM
(Modification du message : 01-05-2006, 05:06 PM par Nikotec.)
Je fais partie des gens qui pensent que le flicage rampant auquel on assiste en ce moment est preoccupant car les raisons ne manquent pas qui justifient telle ou telle surveillance et pas seulement sur la route. La reponse proposée à tout probleme de société a tendance à tenir dans la trilogie legislation-interdiction-sanction.... J'ai cru comprendre que nombre de forumistes etaient allés une ou plusieurs fois aux EU. Ils ont donc pu surement constater les nombreux appels "au sens civique" de la population. Je tiens pas trop à en arriver là. Le controle et la sanction sont necessaires, lorsqu'ils deviennent quasi automatiques et utilisés de façon exclusive à tout autre action, je crois que ça devient malsain.
La peur et l'insecurité sont devenues des moyens de tenir les foules. Mais je crains que la veritable insecurité ne soit pas celle à laquelle on pense au premier chef...........et en haut lieu....
C'est proprement ne servir à rien que n'etre utile à personne (Descartes)
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Autant je trouve normal des flashs/caméras sur les feux ou les excès de vitesse - moins lorsqu'ils sont de simples boîtes à fric - aux endroits accidentogènes (dangereux pour les véhicules ou les piétons), autant je ne trouve pas normal qu'un agent en civil - sous couvert d'assermentation - puisse faire rédiger un PV selon son interprétation seule sans donner la possibilité de contester le PV ou les circonstances.
Ce qui me fait le plus doucettement rire, c'est : <i>"[...] cela nous permet de ne pas être repéré car dès que les conducteurs voient les gendarmes, leur comportement redevient conforme à la normale"</i> <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
Ils n'ont qu'à mettre des gendarmes partout, ou comme dans certains pays des leurres !
1. ça permet de ramener les conducteurs à un comportement conforme à la normale
2. ça coûte moins cher au contribuable
Mais non ! On préfère la traque, la répression et surtout Ton portefeuille ... <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->
If you are not breaking parts ... You are not going fast enough.
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<!--QuoteBegin-ec+05.01.2006 à 15:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (ec @ 05.01.2006 à 15:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->faudra m'expliquer pourquoi les gens qui gueulent contre les infractions quotidiennes et dangereuses sont systematiquement contre la mise en place d'un nouveau systeme de controle <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
La pedagogie d'une caméra au dessus d'un feu rouge est meilleure <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
Désolé mais quand je vois la quantité de feux ou stop grillés en ville par des fangio de la city, moi j'approuve ce genre d'action <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Mais bien sur au trou tout le monde <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> et le premier qui lève la tête on la lui coupe <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
Je roule en 2 roues tous les jours et je constate que le comportements deviennent plus courtois et que les automobilistes deviennent plus attentifs mais ça ne suffit pas encore à certains <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Attention à ne pas dériver dans le tout répressif car à force de pousser le bouchon trop loin ce ne sont plus des autos qui vont s'embraser, mais le pays tout entier <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /><!--endemo-->
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Je suis extrêmement partagé.
Autant, je suis de l'avis de Manu, à savoir que leur boulot est aussi de sanctionner le mec rivé à 130 à gauche, le mec qui slalom injustement entre les voitures, notamment en ville, le mec qui déboite sans mettre son cligno, juste parce qu'il avait envie, ou le mec qui déboite sans regarder mais qui avait mis son cligno, lui, le mec qui colle au cul, etc... les exemples ne manquent malheureusement pas. Mais ils ont déjà les moyens de faire ça et ne le font pas. Mais ça devrait être fait.
Autant, c'est une méthode soi-disant educative qui va encore se terminer en excès délirant comme décrit Bourpif et dont l'utilisation finale sera détournée de l'objectif conceptuel.
Cela dit, je pense que ça va encore couter beaucoup plus cher que la simple caméra. Car il va falloir garder en mémoire quelques part, non pas des clichés de quelques ko, mais carrément des bout d'action vidéo. La consultation devant pouvoir être faite par des tribunaux. Pas sûr que la CNIL approuve.
En définitive, ne nous leurrons pas, la prochaine étape, et la délation pure et simple (et quand je vois certains comportement dans ma famille, je me dis que les français sont prêt, avec la mémoire courte, mais sont prêt) et quand aux pronostic de Bourpif, ben malheureusement, vu l'état d'un certaine classe politique devant proposer une alternance, Anne ma soeur Anne.... <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> mais c'est HS.
Hugues VD <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
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<!--QuoteBegin-Hugues VD+05.01.2006 à 16:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Hugues VD @ 05.01.2006 à 16:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Autant, c'est une méthode soi-disant educative qui va encore se terminer en excès délirant comme décrit Bourpif et dont l'utilisation finale sera détournée de l'objectif conceptuel. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
L'éducation s'effectue par la peur.
"Mince, faut pas que je m'excite comme un malade, si ca s'trouve y'a un motard banalisé derrière moi".
C'est comme les radars autos, y'en a finalement très peu comparé à l'immense réseau routier. Mais "ca fait peur". Même principe, évidemment qu'il n'y aura que bien peu de motards banalisés.
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L'education ne se fait pas QUE sur la peur....ou ce n'est pas de l'education....
C'est proprement ne servir à rien que n'etre utile à personne (Descartes)
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01-05-2006, 05:35 PM
(Modification du message : 01-05-2006, 05:39 PM par Docbraun.)
+1
EDIT :
Je ne vois pas l'intérêt éducatif de sanctionner une connerie 48h après les faits.
En plus en cas de contestation .... ben on peu plus contester (de toutes façon faudra payer d'avance quand même)
/EDIT
Ca me rappelle une mission au Maroc :
petit matin pour aller bosser, rue à 4 voies, dans le flot de voiture entre 50 et 60 (limité à 50)
Le flic nous arrête (2 français en caisse de loc) : "Vous rouliez à 64 km/h => excès de vitesse => 400 Dh (~40 E)
Où est le radar : Mr je n'ai pas besoin de radar pour voir que vous conduisiez trop vite <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->
Là devant la mauvaise fois, on a payé, car la contestationse fait au poste, et en tant qu'étranger ..... on sais quand on rentre, pas quand on sors.
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Ah, pour vous c'est ça l'education ? Pas vraiment pour moi... L'education passe par l'explication et la compréhension du danger, puis après la sanction si réïtération. Euh, on est pas des chiens quand même, et encore, un chien, quand on lui explique bien les choses, il n'est pas forcément nécessaire de lui démolir la tronche. Sinon, quand on frappe trop un chien sous guise d'education, ça donne des animaux soit au mieux peureux, soit d'une agressivité latente incroyable. Pour reparler purement humain, c'est parce qu'il n'y a eu notamment (je dis bien notamment) aucune education dans les quartiers de France, mais uniquement des descentes visant à faire peur qu'un embrasement a eu lieu. Mais bon, quand la France et les politiques sont frappés d'Alzheimer.
Des exemples comme ça, il y en a des tonnes. Quand vos gamins s'apprêtent à faire une bêtise même mineur, vous commencez par les punir avant de leur expliquer ? Des fois je ne dis pas, mais systématiquement faut pas déconner... <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->
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<!--QuoteBegin-Docbraun+05.01.2006 à 16:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Docbraun @ 05.01.2006 à 16:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ca me rappelle une mission au Maroc :
petit matin pour aller bosser, rue à 4 voies, dans le flot de voiture entre 50 et 60 (limité à 50)
Le flic nous arrête (2 français en caisse de loc) : "Vous rouliez à 64 km/h => excès de vitesse => 400 Dh (~40 E)
Où est le radar : Mr je n'ai pas besoin de radar pour voir que vous conduisiez trop vite <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->
Là devant la mauvaise fois, on a payé, car la contestationse fait au poste, et en tant qu'étranger ..... on sais quand on rentre, pas quand on sors. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
prochaine source d'économie en France, ....
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<!--QuoteBegin-Hugues VD+05.01.2006 à 16:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Hugues VD @ 05.01.2006 à 16:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ah, pour vous c'est ça l'education ? Pas vraiment pour moi... L'education passe par l'explication et la compréhension du danger, puis après la sanction si réïtération. Euh, on est pas des chiens quand même, et encore, un chien, quand on lui explique bien les choses, il n'est pas forcément nécessaire de lui démolir la tronche. Sinon, quand on frappe trop un chien sous guise d'education, ça donne des animaux soit au mieux peureux, soit d'une agressivité latente incroyable. Pour reparler purement humain, c'est parce qu'il n'y a eu notamment (je dis bien notamment) aucune education dans les quartiers de France, mais uniquement des descentes visant à faire peur qu'un embrasement a eu lieu. Mais bon, quand la France et les politiques sont frappés d'Alzheimer.
Des exemples comme ça, il y en a des tonnes. Quand vos gamins s'apprêtent à faire une bêtise même mineur, vous commencez par les punir avant de leur expliquer ? Des fois je ne dis pas, mais systématiquement faut pas déconner... <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
une nuance cependant : tu es sense avoir recu cette "education" pour ensuite recevoir un petit carton rose... <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> Rien a voir avec l'education des enfants ou animaux... ou alors c'est avoir une bien etrange conception de l'homo automobilicus.
Ensuite, c'est un choix, etre delinquant ou pas, et il est normal que l'Etat tente de reprimer au mieux cette delinquance.
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01-05-2006, 05:57 PM
(Modification du message : 01-05-2006, 05:58 PM par Coucail.)
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ca me rappelle une mission au Maroc :
petit matin pour aller bosser, rue à 4 voies, dans le flot de voiture entre 50 et 60 (limité à 50)
Le flic nous arrête (2 français en caisse de loc) : "Vous rouliez à 64 km/h => excès de vitesse => 400 Dh (~40 E)
Où est le radar : Mr je n'ai pas besoin de radar pour voir que vous conduisiez trop vite retard.gif
Là devant la mauvaise fois, on a payé, car la contestationse fait au poste, et en tant qu'étranger ..... on sais quand on rentre, pas quand on sors.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca m'est aussi arrivé avec mon père, qui lui a bien fait comprendre que l'exces de vitesse etait totalement faux et qu'il connaissait des personnes haut placées, prenant meme son telephone portable pour composer un numero (bidon), tout ca en le tutoyant...
Le flic n'a pas bronché, et nous a gentiment demandé de repartir...
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo--> <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo-->
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01-05-2006, 06:08 PM
(Modification du message : 01-05-2006, 06:08 PM par Docbraun.)
En parlant d'éducation, et pour le Nord, on peux dire que depuis 2002 les automobilistes sont bien éduqués : devant le radar tu pileras afin d'être à 50 km/h sous la limite, ton clignotant tu oublieras, au milieu tu rouleras, dès qu'un képi tu verras : tu pileras (à nouveau dès fois qu'il y ai un RA dans le képi) ....
Bref tant que tu ne roules pas vite et au millieu, tu es le meilleur conducteur du monde ! (sauf en ville)
Remarquez, dernièrement sur la N41 au niveau du RA, tout le monde était à gauche à 90, je suis donc passé à 110 sur la voie de droite .... <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->
Je suis loin d'être un parangon de vertu, j'aime la vitesse, mais j'essaie de faire gaffe au reste (cligno, feux, stops, priorités ....) et en ville c'est 50 max !
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Mouais enfin, si l'auto ecole eduquait vraiment ça se saurait, malheureusement, il n'en ont parfois ni l'envie, mais surtout pas les moyens. Exemple :
Dans mon apprentissage de la conduite, il aurait été normal que j'apprenne à reconnaître les réactions typique des voitures sur les différents revêtements
reconnaîtres les capacités des revêtements suivants leur brillance
tous les stages qui existent chez certains constructeurs devraient être intégré à l'apprentissage.
Mon moniteur m'a fait faire des exercices qu'il ne faisait jamais faire mais uniquement parce qu'il me trouvait certaines facilités <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> .
De nuit comme de jour, je devais reconnaître la marque et si possible le modèle des voitures sur qui nous revenions ou qui allaient nous doubler. Ensuite, je devais donner un temps approximatif d'approche du vehicule (moi sur lui ou lui sur moi). Simplement pour travail ma capacité de lecture de la route, du retro, adapté ma conduite, savoir si je pouvais déboîter ou non, ce qui ce passait dans mes 3/4. Voyant que je prenais ça comme un jeu, il avait même fabriqué un petit cache qui masquait le tachymètre pour que je sois capable d'estimer ma vitesse. Disons, qu'il avait le temps de faire ça avec moi, parce qui prend 20 heures pour les autres n'avait pris que 5 à 6 heure pour moi. Mais qu'importe TOUT LE MONDE devrait avoir accès à cela. C'est ça, pour moi apprendre à conduire et non pousser un levier, tourner un volant, appuyer sur des pédales pour aller d'un point A à un point B.
Donc plutôt que de développer la prévention à coup de répression <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> , ils feraient bien d'en donner un peu plus aux structures d'apprentissages. Le permis n'est pas un dû, puisqu'il donne le droit d'utiliser une arme quand on ne sait pas s'en servir (de la voiture, hein, pas du permis <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> )
AMHA <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif' /><!--endemo-->
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On a parlé éducation et prévention pendant trente ans pour diminuer la mortalité sur les routes. Facile, c est pas ma faute on m a pas dit, c était pas bien expliqué, tout le monde le fait, mais moi je ne le fais pas souvent et gnagna
Pofpof et 1000 radars automatiques plus tard la mortalité est divisée par deux....
Internet n existait pas mais a l epoque ou on a mis la ceinture de securite obligatoire on avait les bistrots. Ca donnait :
Je vais bruler dans mon auto
Moi je peux sauter en marche
Moi je tiens bien le volant
Moi je sais conduire
Poupouf.... c est devenu une infraction en 1980. moins 2500 morts en un an
Trouvez moi un seul con qui ne sait pas que ne pas mettre sa ceinture est un risque, que boire au volant est un risque, que griller un feu est un risque, etc... Yen a pas. Ca c est l éducation et la prevention
Maintenant si tu fais comme tu veux alors que tu sais faut plus de l education mais de la repression
La repression n existe que parceque la discipline n existe pas
Trompettes de la renommée, vous etes bien mal embouchées
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