Csr Et Bas Régimes....

[darkvador]

Le volant moteur n a aucune influence sur la puissance du moteur: un moteur de 100CV fait 100 CV avec ou sans volant moteur.

Le volant moteur influence la vitesse de montée en régime, plus c est léger, plus ca monte vite, et la régularité a bas régimes, plus c est léger, plus ca cale facilement

Compte tenu des masses en mouvement, le vilebrequin, les bielles, les pistons, les soupapes, les arbres, la courroie, l alternateur, la pompe a huile, la pompe a eau, le mecanisme d embrayage, la boite, la transmission, le pont, les cardans, les roues, les pneus, qui tous sont entrainés par le moteur, un volant allégé n a pas une influence trés importante sur la montée en régime en condition normale

Par contre, quand on debraye, le regime tombe brutalement, le moteur ayant moins d inertie

[Onken]

<!--quoteo(pid=21783833:date=30.04.2008 à 12:28:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 30.04.2008 à 12:28) [snapback]21783833[/snapback]<!--quotec-->Le volant moteur n a aucune influence sur la puissance du moteur: un moteur de 100CV fait 100 CV avec ou sans volant moteur.

Le volant moteur influence la vitesse de montée en régime, plus c est léger, plus ca monte vite, et la régularité a bas régimes, plus c est léger, plus ca cale facilement

Compte tenu des masses en mouvement, le vilebrequin, les bielles, les pistons, les soupapes, les arbres, la courroie, l alternateur, la pompe a huile, la pompe a eau, le mecanisme d embrayage, la boite, la transmission, le pont, les cardans, les roues, les pneus, qui tous sont entrainés par le moteur, un volant allégé n a pas une influence trés importante sur la montée en régime en condition normale

Par contre, quand on debraye, le regime tombe brutalement, le moteur ayant moins d inertie<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

+1

[estellegarnier]

<!--quoteo(pid=21782511:date=27.04.2008 à 20:32:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 27.04.2008 à 20:32) [snapback]21782511[/snapback]<!--quotec-->Darkvador qui s est bien amusé avec ses potes en CSR et en K avec une ballade trés agréable à Sancerre.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

+ 1 ; expérience à renouveler.

[gpicard]

<!--quoteo(pid=21783833:date=30.04.2008 à 12:28:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 30.04.2008 à 12:28) [snapback]21783833[/snapback]<!--quotec-->Le volant moteur n a aucune influence sur la puissance du moteur: un moteur de 100CV fait 100 CV avec ou sans volant moteur.

Le volant moteur influence la vitesse de montée en régime, plus c est léger, plus ca monte vite, et la régularité a bas régimes, plus c est léger, plus ca cale facilement

Compte tenu des masses en mouvement, le vilebrequin, les bielles, les pistons, les soupapes, les arbres, la courroie, l alternateur, la pompe a huile, la pompe a eau, le mecanisme d embrayage, la boite, la transmission, le pont, les cardans, les roues, les pneus, qui tous sont entrainés par le moteur, un volant allégé n a pas une influence trés importante sur la montée en régime en condition normale

Par contre, quand on debraye, le regime tombe brutalement, le moteur ayant moins d inertie<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Un volant moteur plus lourd n'induit-il pas aussi un meilleur frein moteur avec tout ce qui en découle (transfert de masse au freinage plus rapide...) ?

[darkvador]

Non c est le contraire.

Avec un volant lourd, l énergie accumulée est plus importante et il faut plus de temps pour la dissiper

Un moteur de tronconneuse n a pas de volant moteur et monte et tombe en puissance quasi instantanément

Un moteur de tondeuse en a un ou au moins entraine les lames, ce qui revient au meme et monte lentement en regime et tombe lentement

[jeff meth group]

<!--quoteo(pid=21783851:date=30.04.2008 à 12:53:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 30.04.2008 à 12:53) [snapback]21783851[/snapback]<!--quotec-->Non c est le contraire.
Avec un volant lourd, l énergie accumulée est plus importante et il faut plus de temps pour la dissiper<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

ça a donné lieu à pas mal de débats jadis [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

http://www.myspeedster.ch/forum/viewtopic....ein&start=0

http://www.myspeedster.ch/forum/viewtopic....ein&start=0

pour Arno: tu parles du bruit du pont qui a diminué depuis ton VM alourdi ... ça serait un indice qui irait dans le sens qu'un volant moteur light ralentit plus vite l'auto au lacher de pied, d'ou le "plus de bruit" de pont a ce lacher de pied [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/idee.gif[/img]

pour Catherman: es tu sur que les CSR actuelles sont équipées du VM + lourd, parce que mon pont (très peu rodé j'en conviens) fait déjà un barouf du tonnerre comme ça ( [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[jl9934s]

L'énoooooorme boucan au lacher de pied ca serait quoi ? J'ai pas bien compris ....

Jean luc

[abcdrepie]

le bruit au laché de pied, ce sont les vibrations dans le pont; les pieces en rotation vibrent et s'entrechoquent, générant ce bruit.
avec un volant moteur plus lourd ou plus léger on décale le pic de résonnance, on l'atténue ou on l'augmente.
mais ce n'est pas parce que le volant moteur est plus lourd que forcément on reduit ce bruit, ca dépend de la chaine de transmission (moteur, VM, arbre, demi arbre, etc).

d'autre part, un volant moteur allégé ralentit davantage l'auto au levé de pied, comme le dit darkvador. en pratique, je confirme, la voiture de mon père vient d'en être équipée

[darkvador]

C est ta boite qui fait du bruit et le pont aussi. C est normal, sur une Caterham du moins [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

Ca aussi ca s atténue avec l age....

Ben dis donc sur le forum machin, il y a de grands physiciens [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

[bourpif]

Un très vilain bruit métallique aiguë comme le frottement d'une tôle d'alu qui se manifeste à chaud entre 2500 et 5000t en charge légère ou au lever de pied, l'impression qu'un roulement est HS.

Caterhman m'avait transmis l'info qu'un proprio de CSR anglais incommodé par le bruit y avait remédié en mettant un volant plus lourd, et il avait raison.
C'est un bruit qui affecte pas mal de CSR, mais les anciens propriétaires de Cat n'y prêtent pas attention vu les bruits de ponts que font les Cat en générale, Megoine a d'ailleurs un volant moteur comme le mien sur son établis qui attend d'être monté un de ces prochains jours [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[jeff meth group]

<!--quoteo(pid=21784132:date=30.04.2008 à 19:56:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 30.04.2008 à 19:56) [snapback]21784132[/snapback]<!--quotec-->C est ta boite qui fait du bruit et le pont aussi. C est normal, sur une Caterham du moins [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

Ca aussi ca s atténue avec l age....

Ben dis donc sur le forum machin, il y a de grands physiciens [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

t'as vu ça Dark, ça rigole pas chez les myspeedster, hein [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

... ce qu'il me reste des discussions des deux raccourcis precedents et à l'inverse de ce que je viens d'écrire un peu vite à Arno [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img] :



je crois qu'on se plante parce que dans notre cas de "frein moteur" ... c a d le moteur s'oppose au mouvement de l'auto, c'est l'auto qui force sur les elements mecaniques tournants du moteur et non l'inverse

le moteur a plus d'inertie dans le cas d'un VM lourd et il faut toujours plus d'energie pour en changer la vitesse de rotation (dans un sens, comme dans l'autre)





- par contre, si on freine (embrayé), l'auto est plus facile à ralentir avec un VM léger

[darkvador]

Oui

[vravolta]

Je confirme ce que dis Dark et la démo est simple :

La puissance max d'un moteur, c'est le travail divisé par le temps. Une puissance max est mesurée à un régime moteur donné donc constant, que le volant moteur fasse 10g ou 1 tonne, ca ne changera rien ni au travail du moteur ni à son régime de rotation, juste le temps qui sera nécessaire pour atteindre ce régime. Par contre, un moteur avec volant moteur léger pourra varier son régime plus rapidement entre son régime de ralenti et son régime max.

Et c'est là que se situe le gain : la puissance max est la même mais les montées en régime sont plus vigoureuses. En fait, il faut juste se rappeler qu'inconsciemment on pense plus la puissance max est grande, plus ca pousse mais c'est pas tout à fait vrai car on est très rarement au régime de puissance max et très rarement à régime constant.

Ce qui est intéressant, c'est la puisance dispo à la roue en tout temps. Et là, quand le régime varie, un volant moteur consomme de la puissance brute à la montée en régime et en restitue à la descente. Comme à la descente, on se fout d'avoir un moteur avec plus de puissance puisqu'on cherche à ralentir, un volant moteur léger permettra donc d'avoir plus de puissance dispo à la roue quand on en a besoin puisqu'en pratique on fait varier le régime moteur et que ce qui est pris par le volant n'est pas dispo pour la roue. Donc alléger le volant moteur fera accélérer la voiture plus vite SANS changer sa puissance max.

Inconvénient : le régime moteur devient bien plus instable. C'est pour cela par exemple que les belles italiennes on un ralenti souvent hyper élevé : petit volant moteur => dans les conditions ou la régulation moteur demande bcp de corrections, l'injection monte le régime de ralenti pour ne pas caler avant d'avoir réussi à stabiliser le truc.

Par contre, je suis pas encore convaincu par le fait que l'inertie emmagasinée dans la chaine cinématique rende l'inertie du volant moteur négligeable car l'inertie dépend du carré de la distance à l'axe de rotation donc tout ce qui est arbres de boite et de transmission, même s'ils sont lourds, auront peu d'inertie car diamètre faible, contrairement au volant moteur. Pour moi, le seul truc significatif dans la chaine de transmission ca reste les roues (grand diamètre et bcp de poids loin de l'axe de rotation). C'est important, mais une paire de roues de Cat ca pèse quoi? 25 Kgs? Un volant moteur environ la moitié? Alors OK le poids de la roue est plus loin du centre que pour le volant moteur donc au final, on a plus d'inertie sur la chaine cinématique, mais la part du volant moteur n'en devient pas pour autant insensible à mon avis. Et d'ailleurs, si c'était insensible, personne ne monterait de volant moteur léger sur une sportive je pense.

Sinon @Arno : même chose que toi avec la 260 : un presque calage au premier démarrage, un calage sur la première marche AR et plus étonnant, un calage en roulant à basse vitesse : ayant laché l'embrayage un peu vite le régime moteur s'est écroulé, j'ai débrayé avant qu'il ne cale pour le laisser reprendre son régime mais il n'a pas eu assez d'inertie pour y arriver. En fait mon réflexe était mauvais : j'aurais mieux fait de garder le moteur accouplé car l'inertie de la voiture l'aurait maintenu en rotation => faut inverser ses habitudes.

[poussin]

bonjour

Il faut quand meme etre realiste messieurs
penser que l'on va pouvoir aller "chercher le pain" avec des autos aux moteurs atmos au rapport cylindrée/puisance aussi élévé sans problème a bas regime n'est peut etre pas tres serieux non?.
faillait acheter une corvette [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
faut mettre godasse et puis c'est tout!

[darkvador]

Tout est question de compromis:

Si on cherche la performance et que l on est prét à faire un compromis sur le confort d utilisation, un volant moteur allégé peut faire du sens, mais c est une touche finale a un prepa complete

Ca n est pas l agenda pour lequel j ai acheté la CSR. Je l aiprise pour avoir une Cat polyvalente, faire un peu de circuit, du cruisng etc...