De dion et tambours

[la_boule]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Merci Britmk4
Tambour ou disque c'est toujours du Sirra et de passer de l'un à l'autre ne doit pas être sorcier puisque Cat l'a fait
mais je ne suis pas un spécialiste et je pense que Darkvador doit pouvoir nous éclairer
Je lui ai donné les coordonnées de brou, il verra avec eux pour la modif.
Et concernant son moteur sans vase ?
une idée ?

merci

Bonjour
Sûr qu'une photo de l'installation nous aiderait
Soit il a un vase d'expansion ouvert ( cad juste un tube allant dans un vase pour permettre au liquide un fois en température de s'expanser )soit il a un circuit fermeé cad étanche avec un réservoir d'expansion situé plus haut que le radiateur ( voir photo d mon moteur dans le post " ma petite dernière avec le vase situé sur la partie vertical de scuttle )
Le remplissage du circuit se fait alors par le vase d'espansion
Amitiés<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je n'ai vu aucun vase que des tubes.
Il y a un bouchon de remplissage de type ceux que l'on trouve sur les radiateur monté au bout d'un tuyau dans une sorte de raccord qui doit donc servir de vase ???
je vais essayer d'avoir des photos du moteur.

Merci

[samarium]

Le vase d'expansion est une invention moderne, années 70; Avant, il se peut qu'il n'y ait rien, c'est à dire que le circuit est à l'air libre, en général par un petit trou sur le bouchon de radiateur, et au mieux avec un tube de trop plein et une soupape très faiblement tarée qui assure automatiquement le bon niveau dans le radiateur s'il a été trop rempli, mais le liquide est (horreur!) chassé sur la voie publique et ne peut pas revenir...On gère ce niveau en le regardant souvent !!! De plus ce système étant à l'air libre, le liquide va bouillir vers 100° et le refroidissement est alors totalement stoppé...

Le bouchon des vases d'expansion actuel est taré à environ 1 bar, donc le liquide peut maintenant monter à 120° avant de bouillir et la vapeur ou le liquide de s'échapper, on a gagné 20° mais attention le circuit est maintenant sous pression de 1 bar maxi.

Rien n'empêche de transformer un ancien circuit ( en bon état ) en circuit pressurisé :
Il faut un piquage en haut du radiateur( ou dans la durite haute) , mais on peut utiliser le tube trop plein après avoir bloqué la soupape en position TOUJOURS OUVERTE, pour le relier au vase d'expansion;
Il faut mettre le niveau du vase d'expansion à la hauteur du sommet du radiateur;
Il faut rendre étanche l'ancien bouchon de radiateur;
Il faut remplir totalement le radiateur et mettre le niveau au vase d'expansion.

Un bon chauffeur est celui qui ne fait pas chauffer son moteur...

[seven-passion]

Il doit pouvoir monter un vase d'expansion sur ce principe là :
http://www.seven-passion.com/moteur/fiabil...-refroidissem-1

Le fonctionnement est un peu meilleur, mais surtout le débullage fin se fait au fur et à mesure du fonctionnement dans le vase. Alors qu'avec l'autre systéme, si tu laisse une petite bulle, elle te chasse de l'eau à chaque fois qu'elle chauffe et ce tant qu'elle n'est pas sortie... C'est parfois long surtout qu'en refroidissant, comme il manque de l'eau, de l'air entre encore.

C'est faisable sur tous les Crossflow et ça marche bien.

[Pascal 71]

<!--quoteo(pid=21911287:date=06.09.2009 à 10:28:name=catmandou)-->QUOTE (catmandou @ 06.09.2009 à 10:28) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Il faut mettre le niveau du vase d'expansion à la hauteur du sommet du radiateur;<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pas obligatoirement, le niveau du vase d'expansion sur une Super 5 était au dessous du haut du radiateur.
Par contre il faut démonter le vase et le soulever pour faire la purge.

Je suis passé du tambour au disque sur ma Martin. Il suffit "juste" de fabriquer un support d'étrier.
Chez CC vous devriez pouvoir trouver les pièces adéquates.

[huggy]

Pour la conversion des freins c'est très simple: [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

https://www.caterhamparts.co.uk/product_inf...17bec02c5b370c1

[vincents]

Bonjour,

J'ai une Cat identique à celle de ton ami et j'ai tourné avec sur circuit.
Aucun probleme au niveau des tambours, ça freine, regarde peut etre au niveau d'une bonne purge (que donne le Controle Technique au banc de freinage).
Concernant la modification du vase d'expansion, personnellment, je suis revenu au montage d'origine (les anglais avaient fait la modif) parce que tu ne sais pas quel doit etre ton niveau dans le vase.
le montage d'origine est pour moi le mieux.

Vincent

[samarium]

Si tu remplis un vase d'expansion à la moitié de son volume, tu ne sera jamais loin du bon niveau...

[la_boule]

<!--quoteo(pid=21915950:date=26.09.2009 à 23:51:name=vincents)-->CITATION(vincents @ 26.09.2009 à 23:51) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Bonjour,

J'ai une Cat identique à celle de ton ami et j'ai tourné avec sur circuit.
Aucun probleme au niveau des tambours, ça freine, regarde peut etre au niveau d'une bonne purge (que donne le Controle Technique au banc de freinage).
Concernant la modification du vase d'expansion, personnellment, je suis revenu au montage d'origine (les anglais avaient fait la modif) parce que tu ne sais pas quel doit etre ton niveau dans le vase.
le montage d'origine est pour moi le mieux.

Vincent<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Salut
merci pour les infos
je vais le prevenir et en profiter pour lui demander des nouvelles de sa voiture cat il devait voir 2 ou 3 choses

Franck

[vincents]

<!--quoteo(pid=21916088:date=28.09.2009 à 09:02:name=catmandou)-->CITATION(catmandou @ 28.09.2009 à 09:02) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Si tu remplis un vase d'expansion à la moitié de son volume, tu ne sera jamais loin du bon niveau...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Sur le principe je pensais comme toi mais dans la réalité, il s'avère qu'une fois le moteur chaud et la pression dans le circuit, le niveau monte et le bouchon du vase laissait passer du liquide tellement la pression etait importante.

[samarium]

Ce qui détermine la pression maxi dans le circuit , c'est le tarage du bouchon du vase d'expansion :
Est il correct ? Est il trop fort ? Il existe différente valeurs, mais en général c'est autour de 1 bar , et donc la pression ne peut pas monter plus haut...

[Serieone]

Bonjour
Toutes ces analyses sur les différents système de circuit de refroidissement me paraissent un peu brouillonne
D'abord concernant la légende des micro bulles et autre débullage . Si on prend soin de remplir complètement le circuit et la moitié du vase d'expansion , si on malaxe les durites AR du radiateur pour chasser l'air qui aurait pu s'insérer dans le circuit au moment du remplissage le problème est règlé. Même s'il reste un peu d'air dans le circuit celui-ci va forcément remonter à la surface et s'évacuer dans le vase d'expansion Ce problème peut se manifester aussi si on n'a pas prix soin d'ouvrir le ciecuit de chaffage pendant la phase de remplissage
Tant que le niveau de liquide est suffisant , il n'y a pas d'air dans le circuit ( à condition de réspecter le procédure ci-dessus )
Dans le systéme standard des Cat à circuit ouvert le problême est que théoriquement le surplus de liquide chassé dans le vase d'expansion est réaspiré durant le refroidissement dans le circuit. Donc si le niveau n'est pas correct cette réaspiration peut ne pas s'éffectuer because le vase est plus bas que le niveau théorique du liquide . Idem si la durite est trop haute , elle doit aller au fond du vase .
Comme de plus ( merci Cat) ce vase se trouve normalement dans le nez , il n'est pas très visible et donc pas facilement contrôlable
C'est pourquoi le systême du circuit étanche est plus éfficace. Le vase étant plus haut , le surplus de liquide expansé qu'il contient va forcément redescendre dans le circuit . De plus il est visible donc facilement contrôlable
Le bouchon de ce vase d'expansion est muni d'un orifice , muni d'un mécanisme taré permettant à l'air de s'échapper si la pression devient trop importante
En général ce petit trou dans le bouchon ne remplit son office que dans 3 cas :
- soit on a trop rempli le circuit et dans ce cas l'expansion du liquide durant son réchauffement est trop importante par rapport au volume qui lui est normalement imparti ( en général 1/2 du vase d'expansion
-soit on a un problème de refroidissement ( bloc ou radiateur obstrué ) d'où surchauffe et surexpansion du liquide
- soit on a un problème de joint de culasse. Une partie des gaz d'échappement vont dans le circuit de refroidissement , ce qui a pour effet de le mettre en surpression, ce qui se manifeste par des bulles qui remontent dans le vase à l'accélération
bonne bricole

[tiger]

Pour la conversion des freins c'est très simple: /coucou.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />" border="0" alt="coucou.gif" />



https://www.caterhamparts.co.uk/product_inf...17bec02c5b370c1

Huggy,



Ton lien ne fonctionne pas et je ne trouve pas la page sur le site de Caterham.

Je peux te demander de renvoyer le lien ou donner le nom du produit?



Merci beaucoup



Tiger