Ecopastille

[Smart_Fury]

<!--quoteo(pid=21724363:date=06.12.2007 à 21:34:name=Tib)-->CITATION(Tib @ 06.12.2007 à 21:34) [snapback]21724363[/snapback]<!--quotec-->Attention : je ne dis pas que ton jugement est nul et que le mien est magistral. Je dis juste que comme à chaque fois avec ce type de mesure, il faut trouver un juste milieu. Il ne sera jamais possible de sortir une taxe juste et équitable, mais il est possible de se rapprocher de cet idéal en prenant en compte le plus grand nombre de cas de figure.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Et qu'est ce qui empechait de faire un abbatement sup sur la feuille d'impot ?
Du coup le gros salire aurait coninité a payé, et les bas salaires avait l'opportunité de payer moins...
m'enfin ca deviens vite un sac de noeud en effet...

Le fait est que c'est pas le fait de rouler qui est remis en cause mais l'achat lui meme...c'est là ou je trouve la demarche pas tres logique, surtout dans l'optique d'inciter les gens a moins prendre la voiture en fait.

[King of PSA]

<!--quoteo(pid=21724347:date=06.12.2007 à 21:06:name=rasal)-->CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:06) [snapback]21724347[/snapback]<!--quotec-->j'adore ce concept de taxation d'un "potentiel" pollution [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu fais 5000 km/an avec une "200g", ça te coute 1600 € à l'achat
tu fais 25000 km/an avec une "130g", on te donne 200 € à l'achat...alors que tu auras rejeté 3x plus de CO2 tous les ans

et après on essaye de nous faire croire au concept "pollueur-payeur", le tout à coup de caution de Nicolas Hulot et autre Arthus-Bertrand...Misère...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Qui doit payer le plus ?
Le PDG plein de thunes qui habite Paris 16è et sort son Range Rover le week-end pour aller faire le paon à Deauville, ou l'ouvrier qui habite faute de moyens à 40 km de la ville où il va bosser quotidiennement avec sa Logan dCi, et qui ne peut pas faire autrement ?
Tout le monde n'a pas une bouche de métro au pied de son appartement, ni les moyens d'habiter en centre-ville à 3000 ou 4000 euros le mètre-carré...

Si on ne fait pas payer ceux qui ont les moyens, alors qui paiera ? Faut-il mettre les couches basses de la société sur la paille pour que les riches puissent continuer à rouler fièrement avec leurs chars d'assaut, berlines de luxe et bolides ?

[rasal]

<!--quoteo(pid=21724367:date=06.12.2007 à 21:39:name=le-merou)-->CITATION(le-merou @ 06.12.2007 à 21:39) [snapback]21724367[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724365:date=06.12.2007 à 21:37:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:37) [snapback]21724365[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724351:date=06.12.2007 à 21:14:name=Smart_Fury)--><div class='quotetop'>CITATION(Smart_Fury @ 06.12.2007 à 21:14) [snapback]21724351[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724347:date=06.12.2007 à 21:06:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:06) [snapback]21724347[/snapback]<!--quotec-->j'adore ce concept de taxation d'un "potentiel" pollution [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu fais 5000 km/an avec une "200g", ça te coute 1600 € à l'achat
tu fais 25000 km/an avec une "130g", on te donne 200 € à l'achat...alors que tu auras rejeté 5x plus de CO2 tous les ans

et après on essaye de nous faire croire au concept "pollueur-payeur", le tout à coup de caution de Nicolas Hulot et autre Arthus-Bertrand...Misère...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est meme pire que ca
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
On va pas se battre sur les chiffres [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] , mais ça fait 3,25 fois plus que j'avais arrondi à 3
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
enfin si on prend sur la durée de vie de la voiture et pas du pekin qui l'achete, elles auront toutes les 2 fait 200 000 kms à la louche. et la grosse bagnole meme si c'est 15 ans au lieu de 5 elle aura quand meme rejeté plus de co2 .........
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Waouh, c'et quoi ce raisonnement [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
Si on imagine que les 2 jettent leurs caisses au bout de 10 ans, il reste qu'un mec aura payé 1600 € alrs qu'il aura pollué 3x mois que celui qui a gagné 200€ !

[le-merou]

<!--quoteo(pid=21724384:date=06.12.2007 à 21:52:name=rasal)-->CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:52) [snapback]21724384[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724367:date=06.12.2007 à 21:39:name=le-merou)--><div class='quotetop'>CITATION(le-merou @ 06.12.2007 à 21:39) [snapback]21724367[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724365:date=06.12.2007 à 21:37:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:37) [snapback]21724365[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724351:date=06.12.2007 à 21:14:name=Smart_Fury)--><div class='quotetop'>CITATION(Smart_Fury @ 06.12.2007 à 21:14) [snapback]21724351[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724347:date=06.12.2007 à 21:06:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:06) [snapback]21724347[/snapback]<!--quotec-->j'adore ce concept de taxation d'un "potentiel" pollution [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu fais 5000 km/an avec une "200g", ça te coute 1600 € à l'achat
tu fais 25000 km/an avec une "130g", on te donne 200 € à l'achat...alors que tu auras rejeté 5x plus de CO2 tous les ans

et après on essaye de nous faire croire au concept "pollueur-payeur", le tout à coup de caution de Nicolas Hulot et autre Arthus-Bertrand...Misère...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est meme pire que ca
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On va pas se battre sur les chiffres [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] , mais ça fait 3,25 fois plus que j'avais arrondi à 3
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enfin si on prend sur la durée de vie de la voiture et pas du pekin qui l'achete, elles auront toutes les 2 fait 200 000 kms à la louche. et la grosse bagnole meme si c'est 15 ans au lieu de 5 elle aura quand meme rejeté plus de co2 .........
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Waouh, c'et quoi ce raisonnement [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
Si on imagine que les 2 jettent leurs caisses au bout de 10 ans, il reste qu'un mec aura payé 1600 € alrs qu'il aura pollué 3x mois que celui qui a gagné 200€ !
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
ben si elle font toutes les 2, 200 000 kms je ne vois pas comment elle aurait pu faire pour polluer moins .........

[rasal]

<!--quoteo(pid=21724378:date=06.12.2007 à 21:48:name=King of PSA)-->CITATION(King of PSA @ 06.12.2007 à 21:48) [snapback]21724378[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724347:date=06.12.2007 à 21:06:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:06) [snapback]21724347[/snapback]<!--quotec-->j'adore ce concept de taxation d'un "potentiel" pollution [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu fais 5000 km/an avec une "200g", ça te coute 1600 € à l'achat
tu fais 25000 km/an avec une "130g", on te donne 200 € à l'achat...alors que tu auras rejeté 3x plus de CO2 tous les ans

et après on essaye de nous faire croire au concept "pollueur-payeur", le tout à coup de caution de Nicolas Hulot et autre Arthus-Bertrand...Misère...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Qui doit payer le plus ?
Le PDG plein de thunes qui habite Paris 16è et sort son Range Rover le week-end pour aller faire le paon à Deauville, ou l'ouvrier qui habite faute de moyens à 40 km de la ville où il va bosser quotidiennement avec sa Logan dCi, et qui ne peut pas faire autrement ?
Tout le monde n'a pas une bouche de métro au pied de son appartement, ni les moyens d'habiter en centre-ville à 3000 ou 4000 euros le mètre-carré...

Si on ne fait pas payer ceux qui ont les moyens, alors qui paiera ? Faut-il mettre les couches basses de la société sur la paille pour que les riches puissent continuer à rouler fièrement avec leurs chars d'assaut, berlines de luxe et bolides ?

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
je réécris ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois : cette taxe est censé se baser sur "pollueur=payeur", je ne parle en aucun cas des revenus de chacun !

et en prenant dans l'autre sens : qui doit payer plus ? le mec peté de thune qui bouffe 50000 km/an avec sa BM 123d ou le mec qui n'en a pas et fait un crédit pour s'acheter péniblement une 207 1.4e pour faire ses 10000 km/an ?

[King of PSA]

<!--quoteo(pid=21724388:date=06.12.2007 à 21:56:name=rasal)-->CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:56) [snapback]21724388[/snapback]<!--quotec-->je réécris ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois : cette taxe est censé se baser sur "pollueur=payeur", je ne parle en aucun cas des revenus de chacun !

et en prenant dans l'autre sens : qui doit payer plus ? le mec peté de thune qui bouffe 50000 km/an avec sa BM 123d ou le mec qui n'en a pas et fait un crédit pour s'acheter péniblement une 207 1.4e pour faire ses 10000 km/an ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

J'ai parfaitement compris ton raisonnement, mais je voulais simplement dire qu'il y a des gens qu'on ne peut pas faire payer, sinon ils en crèveront et on reprochera encore à l'Etat de ne rien avoir fait pour améliorer le pouvoir d'achat.
Ceux qui roulent le plus ne le font pas forcément par plaisir.

[palmPilote]

Moi ca me saoule cette histoire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Je mets des plombes a choisir une caisse, finalement j'opte pour une essence de 190g, je merite clairement pas une medaille d'ecologie, mais ca me fait chier au lieu d'etre impatient et heureux de receptionner l'auto en debut d'annee pof 750 euros [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

Bon, sur la facture globale ca change pas grand chose, mais c'est chiant a la longue. J'aurais peut etre du prendre le turbo mazout et me faire chier au volant [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Et la revente? Ca stigmatise encore plus les voitures essence. Peut etre que certains rechercheront l'occase du coup. Mais si ca passe en taxe annuelle un jour ou l'autre, ca va etre la cata...

[rasal]

<!--quoteo(pid=21724390:date=06.12.2007 à 22:02:name=King of PSA)-->CITATION(King of PSA @ 06.12.2007 à 22:02) [snapback]21724390[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724388:date=06.12.2007 à 21:56:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:56) [snapback]21724388[/snapback]<!--quotec-->je réécris ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois : cette taxe est censé se baser sur "pollueur=payeur", je ne parle en aucun cas des revenus de chacun !

et en prenant dans l'autre sens : qui doit payer plus ? le mec peté de thune qui bouffe 50000 km/an avec sa BM 123d ou le mec qui n'en a pas et fait un crédit pour s'acheter péniblement une 207 1.4e pour faire ses 10000 km/an ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

J'ai parfaitement compris ton raisonnement, mais je voulais simplement dire qu'il y a des gens qu'on ne peut pas faire payer, sinon ils en crèveront et on reprochera encore à l'Etat de ne rien avoir fait pour améliorer le pouvoir d'achat.
Ceux qui roulent le plus ne le font pas forcément par plaisir.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
On est d'accord [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[Smart_Fury]

<!--quoteo(pid=21724393:date=06.12.2007 à 22:04:name=palmPilote)-->CITATION(palmPilote @ 06.12.2007 à 22:04) [snapback]21724393[/snapback]<!--quotec-->Moi ca me saoule cette histoire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Je mets des plombes a choisir une caisse, finalement j'opte pour une essence de 190g, je merite clairement pas une medaille d'ecologie, mais ca me fait chier au lieu d'etre impatient et heureux de receptionner l'auto en debut d'annee pof 750 euros [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

Bon, sur la facture globale ca change pas grand chose, mais c'est chiant a la longue. J'aurais peut etre du prendre le turbo mazout et me faire chier au volant [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Et la revente? Ca stigmatise encore plus les voitures essence. Peut etre que certains rechercheront l'occase du coup. Mais si ca passe en taxe annuelle un jour ou l'autre, ca va etre la cata...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Ca revient a la question que je posais plus haut. n parle de vehicules neuf, mais j'ai pas lu que la taxe s'appliquait a chaque changement de propriétaire ?

[Smart_Fury]

<!--quoteo(pid=21724390:date=06.12.2007 à 22:02:name=King of PSA)-->CITATION(King of PSA @ 06.12.2007 à 22:02) [snapback]21724390[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724388:date=06.12.2007 à 21:56:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:56) [snapback]21724388[/snapback]<!--quotec-->je réécris ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois : cette taxe est censé se baser sur "pollueur=payeur", je ne parle en aucun cas des revenus de chacun !

et en prenant dans l'autre sens : qui doit payer plus ? le mec peté de thune qui bouffe 50000 km/an avec sa BM 123d ou le mec qui n'en a pas et fait un crédit pour s'acheter péniblement une 207 1.4e pour faire ses 10000 km/an ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

J'ai parfaitement compris ton raisonnement, mais je voulais simplement dire qu'il y a des gens qu'on ne peut pas faire payer, sinon ils en crèveront et on reprochera encore à l'Etat de ne rien avoir fait pour améliorer le pouvoir d'achat.
Ceux qui roulent le plus ne le font pas forcément par plaisir.
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Comme ceux qui achetent une grosse bagnole ne sont pas forcement les plus polueurs.
La ou je rejoint Rascal, c'est qu'on nous parle de pollueur/payeur, mais en gros il suffisait de créer un impot sur le revenu et puis c'est tout.
un geste nationnal pour l'ecologie, tout en laissant le prix a la pompe augmenter tranquillou ce qui freine plsu d'un a acheter une voiture qui consomme.
Les plus fortunés aurait payer pour les poumons des autres... *Bon evidement celui qui a pas de voiture... il paye quand meme ... bah quoi c'est pas ca la solidarité ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

[Nounours]

Bon, ben je crois que je vais attendre la sortie de la Honda CRZ pour changer de caisse. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img]

[Nikotec]

Question à 2 balles.... Y a t il une limite annuelle au bonus ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img] J'imagine que oui parce que sinon, il va faire bon etre collaborateur constructeur et fourguer de la trapanelle diesel.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[manu67]

bon, il n'y a plus qu'à acheter son auto neuve à l'étranger, la faire immatriculer 1 jour par le garage à l'étranger et l'importer comme occasion, en plus c'est beaucoup moins cher...


bon, ils ont du prévoir un truc contre ca peut etre...

[lexus]

Le plus epatant dans cette taxe c'est quand meme d'entendre que les acheteurs de voitures peu polluantes vont recevoir une prime....pour polluer!!!! Ben oui une voiture qui ne pollue pas bcp (dixit le nouveau reglement) reste une voiture qui pollue!!!. surtout si on regarde les vrais polluant et pas ce foutu GES de CO2! Qui de toute facon sera emis d'une maniere ou d'une autre ! J'ai pas encore entendu dire ( sauf par N. Hulot qui ne semble pas si béte finalemnt comme certains voudrait lui mettre sur le dos) que les emissions de CO2 d'origine fossible baisseront sur terre si on reduit juste legerement celles des voitures dans certains pays ( ce que la France est entrain d'essayer de faire par exemple).
Tant qu'on reste dans le meme societe de consommation , une baisse de consommation unitaire de carburant a de forte chance d'etre contre balancée par une hausse de l'usage et donc au total pas ou peu de difference.
Ce genre de taxe ne peut porter ses fruits que si EN MEME TEMPS , on reduit l'utilisation ! . Sinon ce n'est qu'une forme de soutient a une industrie automobile qui "souffre" en France par exemple.

[Smart_Fury]

je pencherais pas mal pour ta derniere proposition


sinon pour l'occaz, en fait j'vais pas pensé, mais autant je les vois mal facturer la pastille a chaque changement de propriétaire car si ils font ca ca veut dire qu'ils doivent offrir le bonus aux changement de proprio de voitures "a bonus"
du coup j'imagine, une petite voiture qui change de propriétaire souvent... ca va leur couter cher
donc je pensse que la taxe est payée une fois a l'achat, et voilà