La 308 Définitive...

[Breton]

<!--quoteo(pid=21634717:date=04.05.2007 à 18:46:name=Yves)-->QUOTE(Yves @ 04.05.2007 à 18:46) [snapback]21634717[/snapback]<!--quotec-->OUI, et je confirme ce que je disais ! En même temps y'a plus neutre que TOI ! Dire qu'il y' a RIEN en commun entre une 206 et une 207 c'est tout bonnement FAUX et c'est aussi faire preuve de mauvaise foi, le pommeau c'est le même [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] ! Ils ont juste fait un effort pour l'intérieur !
La 207 n'est qu'une 206 restylée et gonflé !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Visuellement oui ... pas pour les prestations. La Golf V n'est pas une Golf IV "restylée et gonflée" ? La 308 a l'air d'une 307 même pas gonflée, elle a même l'air de reprendre certains éléments de carrosserie (ensemble parebrise, pavillon, vitres) .

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE<!--quotec-->Il l'est encore plus au niveau prestations.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hein ??? C'est clairement FAUX ! Par rapport a une 206 une 207 est : plus grosse, plus encombrante, pas plus spacieuse, plus lourde, elle consomme plus, elle est moins agile et moins performante, point de vu confort elle n'est pas réputée pour ça dans la catégorie et point de vu finition c'est pas le top de la catégorie non plus et ne parlons pas des prix !
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Qu'est ce que j'y peux si tu es passéiste ?

Par rapport a une 205 une 206 est : plus grosse, plus encombrante, pas plus spacieuse, plus lourde, elle consomme plus, elle est moins agile et moins performante, point de vu confort elle n'est pas réputée pour ça dans la catégorie et point de vu finition c'est pas le top de la catégorie non plus et ne parlons pas des prix !

Il faut vivre avec son temps, et pourquoi il n'y a que Peugeot pour avoir ce genre de couplet aigri ? ...

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE<!--quotec-->Hein ?? C'est quoi le rapport entre une Corolla et une Auris ? Tout simplement AUCUN ! La Corolla était une fade copie de Golf III ou IV, l'Auris est une fade copie de 307.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Quoi ???
Le rapport c'est le même que sur 307 >>> 308 tout simplement ! Si tu te trouves que l'Auris est une fade copie de 307 pas besoin d'aller plus loin, on a tout compris ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Essaye d'ouvrir les yeux un peu, là je peux vraiment rien pour toi si tu trouves que l'Auris n'est qu'une Corolla gonflée [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE<!--quotec-->Mauvais exemples :
Punto 1 -> Punto 2, Fiat a été mis en quasi faillite
Corsa 1993 -> Corsa 2000, 6 ans de purgatoire pour Opel
Golf 4 -> Golf 5
307 -> 308<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ils sont effectivements mauvais ces exemples !

Et pour reprendre tes exemples et pour confirmer et prouver qu'ils sont mauvais : La golf IV et la Golf V ont bien changés on ne confond pas les deux et le changement est au moins à la mesure de 206 -> 207
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

La Golf V reprend le style de la IV, mais en raté, lourdingue. La 207 a un peu le même problème mais Peugeot s'en sort peut-être car ils ont réussi l'intérieur et qu'ils tirent les prix vers le bas ...

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->pour Punto 1 et Punto 2 ainsi que Corsa 1993 et Corsa 2000 elles ont complétements changés de design ont voit qu'ils ont eu peut-être eu tords<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ils n'ont pas changé le style, ils ont "restylé et gonflé", c'est comme Golf IV -> Golf V ou 206 -> 207, encore une fois essaye d'ouvrir les yeux ...

[lexus]

Mais arretez avec vos golf...La 5 est la plus reussie des golf depuis la 1 et ca c'est indiscutable si on parle automobile et pas chiffons. La 4 n'avait pour elle qu'une tres belle finition ( pour la fiabilite c'est par contre plutot bof) et ses moteurs TDI. Quand aux ventes , la 5 etant double d'une version plus il est difficile de comparer ( et en plus la break vient a peine de sortir non?). De toute facon le marche se durci vu la concurrence de plus en plus vive ( d'ailleurs ...il n'y avait pas encore peugeot sur le marche a l'epoque des golf 3 ou 4 au debut ...enfin si avec les "petite" 309 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] ou 306).
La 308 sere pesente officiellement mi juin pour une commercialisation fin septembre

[Breton]

<!--quoteo(pid=21635038:date=05.05.2007 à 10:59:name=lexus)-->QUOTE(lexus @ 05.05.2007 à 10:59) [snapback]21635038[/snapback]<!--quotec-->Mais arretez avec vos golf...La 5 est la plus reussie des golf depuis la 1 et ca c'est indiscutable si on parle automobile et pas chiffons. La 4 n'avait pour elle qu'une tres belle finition ( pour la fiabilite c'est par contre plutot bof) et ses moteurs TDI. Quand aux ventes , la 5 etant double d'une version plus il est difficile de comparer ( et en plus la break vient a peine de sortir non?). De toute facon le marche se durci vu la concurrence de plus en plus vive ( d'ailleurs ...il n'y avait pas encore peugeot sur le marche a l'epoque des golf 3 ou 4 au debut ...enfin si avec les "petite" 309 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] ou 306).
La 308 sere pesente officiellement mi juin pour une commercialisation fin septembre<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mais personne n'a dit que la Golf V était une mauvaise voiture ... on constate juste que ses ventes sont très loin des objectifs et qu'elle se fait doubler par les Astra et Focus, ce qui n'est pas arrivé depuis la Golf I. Les Astra et Focus pètent la forme ( > 500 000 unités) malgré la concurrence acharnée [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] L'Astra 3 a fait table rase du passé par rapport à l'Astra précédente, ça lui a réussi, pour la Focus 2 c'est un mystère, un véhicule moche qui se vend bien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

[lexus]

<!--quoteo(pid=21635042:date=05.05.2007 à 11:13:name=Breton)-->QUOTE(Breton @ 05.05.2007 à 11:13) [snapback]21635042[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21635038:date=05.05.2007 à 10:59:name=lexus)--><div class='quotetop'>QUOTE(lexus @ 05.05.2007 à 10:59) [snapback]21635038[/snapback]<!--quotec-->Mais arretez avec vos golf...La 5 est la plus reussie des golf depuis la 1 et ca c'est indiscutable si on parle automobile et pas chiffons. La 4 n'avait pour elle qu'une tres belle finition ( pour la fiabilite c'est par contre plutot bof) et ses moteurs TDI. Quand aux ventes , la 5 etant double d'une version plus il est difficile de comparer ( et en plus la break vient a peine de sortir non?). De toute facon le marche se durci vu la concurrence de plus en plus vive ( d'ailleurs ...il n'y avait pas encore peugeot sur le marche a l'epoque des golf 3 ou 4 au debut ...enfin si avec les "petite" 309 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] ou 306).
La 308 sere pesente officiellement mi juin pour une commercialisation fin septembre<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mais personne n'a dit que la Golf V était une mauvaise voiture ... on constate juste que ses ventes sont très loin des objectifs et qu'elle se fait doubler par les Astra et Focus, ce qui n'est pas arrivé depuis la Golf I. Les Astra et Focus pètent la forme ( > 500 000 unités) malgré la concurrence acharnée [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] L'Astra 3 a fait table rase du passé par rapport à l'Astra précédente, ça lui a réussi, pour la Focus 2 c'est un mystère, un véhicule moche qui se vend bien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Euh tres loin de ses objectifs ...pas tant que ca non plus...selon mes sources les objectifs de la 5 etait de 600000 par an , ils sont a 530000 donc pas si loin quand meme...
Quand a la focus elle est plutot sympa et certainement pas moche , les gouts et les couleurs quoi...Quand a l'astra elle ne se vend pas plus que la 2 ..qui se vendait deja bien. Bref entre les 3 allemandes ou pseudo allemande ( GM et ford c'est pas allemand et surtout pas la ford concue en angleterre) et la 307 c'est environ 500000 ventes en europe ( plus ou moins 10% ..enfin la 307 c'etait il y a 2 ans)) et un peu dans le reste du monde.
Quels sont les objectifs de la 308 ? Selon les sources mulhousienne c'est 2000/jour la production totale monde visée.

[oliv]

j aime bien la focus ST, dommage qu ils aient fait un moteur aussi glouton....en plus elle est pas cher [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[Yves]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->@ Yves.... je n'irai pas plus loin avec toi tant ta mauvaise foi semble évidente [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ben voyons, c'est moi qui fait preuve de mauvaise foi, c'est facile de rejeter la faute sur les autres, c'est pas moi c'est l'autre... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Ok, lancement le 1er avril 2001 pour la 307.... attendons de voir la date de lancement officiel de la 308, et au mieux ca nous fera 6 ans et demi de carrière, soit 1 an et demi de carrière de plus que la Golf V si cette dernière est bien remplacée à la rentrée 2008 comme le dit l'article.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pas 7 ans donc, et ce qu'il faut retenir c'est qu'elle n'aura pas ces 7 ans en 2007 c'est tout !
Et puis et alors ? La cerato à bien vécu 3ans avant de se voir remplacée soit 2 ans de moins que la G5 et puis ça nous avance à rien de le savoir pareil pour le nombre d'années qu'aura vécu la G5 ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Ben non, c'est toi qui a raison 1 an et demi à ce niveau c'est pas grand chose surtout quand on prend l'exemple de la Cerato qui a vécu à peine 3 ans avant de se voir remplacée alors à côté de ça ton chipotage sur les 1 an de moins qu'aura vécu la Golf 5 par rapport à la 307 ça passe pour de la rigolade mais alors grave, à la limitie on s'en tape... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Si tu n'es pas dans le secret des Dieux évite de faire comme si...

Et toi aussi tu peux penser ce que tu veux, et je serais toujours plus dans le vrai en pensant ce que je pense plutôt qu'en disant que la 307 aura 7 ans cette année [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->les exemples sont multiples et je te mets au défi de trouver un modèle de référence qui eut une carrière si courte.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Y'a aussi pleins de contre-exemple, les modeles Japonais ont des carrieres du même type que celle la Golf 5 !
Je te mets au défi de trouver un modele de référence qui est un gros echec et un gros bide comme toi et breton le pretendent au sujet de la Golf 5 qui a eu une carrière plus grande, beaucoup plus grande.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Et ne me citez pas la Corolla et la Civic en exemple, ce sont loin d'être des références dans la catégorie...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hein ???
Elles ont dépassés les 5 générations elles, et elles sont des références reconnues dans la catégorie partout dans le monde CQFD !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->LaGolf était la voiture la plus vendue depuis des décennies en Europe, ce n'est plus le cas depuis la V, CQFD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Normal, elle était oui et c'est pas bien de parler à l'imparfait car c'est fini, rien n'est définitivement acquis, la concurrence est réllement présente et se fait sentir maintenant... CQFD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Je te soutiens [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Tout ça est l'évidence même ... la Golf V est un GROS échec, la Golf IV était N°1 de sa catégorie et N°1 du marché européen, la Golf V est maintenant 8e, devancée largement par les Astra ET Focus !!! Et depuis le début ses ventes sont faibles, ils ont même du baisser les prix de 1500 euros quelques mois après le lancement ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tu le soutiens sans blague, on y croit pas une seconde... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
Tout cela est l'évidence même de breton... CQFD
Bien évidemment la Golf V est un GROS echec (pour breton), et dire ça c'est une GROSSE betise !
La golf n'est plus n°1, c'est pas de ma faute si tu es passéiste aujourdh'ui la concurrence existe réellement et represente une menace, de plus les Astra ET focus sont SORTIES en 2004 et ont des versions dont n'a disposés la Golf que plus tard etc !!!
Et puis comme tu me donnes un exemple pour prouver ce que j'avance, si ils ont dû rabaisser les prix c'est que la concurrence est bel est bien présente et qu'elle se fait sentir alors...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Visuellement oui ... pas pour les prestations.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Justement si (enfin si on met de côté la qualité de fabrication et le domaine de la sécurtié le moins que l'on puisse en attendre quoi...), les performances, la consommation, l'habitabilité, les prix n'ont pas vraiments été améliorés !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La Golf V n'est pas une Golf IV "restylée et gonflée" ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Non, tout le monde te le dira (quand je dis tout le monde c'est tous sauf toi) c'est clair et net que les 2 sont bien différentes, plus que 206 >>> 207 !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La 308 a l'air d'une 307 même pas gonflée, elle a même l'air de reprendre certains éléments de carrosserie (ensemble parebrise, pavillon, vitres) .<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Si si une 307 gonflée, mais j'ai pas dis le contraire à ce sujet, mais si ça marche pourquoi pas, comme je le disais mais tu as dû l'oublier ou tu n'as pas voulu lire, je n'aurais pas vraiment l'impression de changer de voiture en achetant une 308 et ayant eu une 307 !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Qu'est ce que j'y peux si tu es passéiste ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Et qu'est-ce que j'y peux si tu fais preuve de mauvaise fois ? N'inverse pas les rôles, ce n'est pas moi qui possede une C5 phase 1 et qui parle de la position des anciennes Golf dans les ventes en Europe !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Par rapport a une 205 une 206 est : plus grosse, plus encombrante, pas plus spacieuse, plus lourde, elle consomme plus, elle est moins agile et moins performante, point de vu confort elle n'est pas réputée pour ça dans la catégorie et point de vu finition c'est pas le top de la catégorie non plus et ne parlons pas des prix !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est toujours pareil chez Peugeot à chaques générations, et c'est pareil ailleurs aussi !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Il faut vivre avec son temps, et pourquoi il n'y a que Peugeot pour avoir ce genre de couplet aigri ? ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Peugeot n'est pas le SEUL à avoir ce type de "couplet aigri" et puis ben à toi de me l'expliquer si tel est le cas ! ...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Essaye d'ouvrir les yeux un peu, là je peux vraiment rien pour toi si tu trouves que l'Auris n'est qu'une Corolla gonflée [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est à moi que tu oses dire ça ? J'essayerais d'ouvrir mes yeux une fois que tu en auras acheter une paire ! Et puis réciproquement je ne vraiment rien pour toi si tu trouves que ce n'est pas le cas ou que la G5 est une G4 gonflée et restylée !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La Golf V reprend le style de la IV, mais en raté, lourdingue.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pour toi ! Mais en réalité ce n'est clairement pas le cas, bon si la G5 reprend le style des logos de la G4 je vais dire ça pour te faire plaisir...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La 207 a un peu le même problème mais Peugeot s'en sort peut-être car ils ont réussi l'intérieur et qu'ils tirent les prix vers le bas ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Dans les voitures dont il est question ici, c'est la seule à avoir ce probleme malheureusement, l'intérieur n'est pas jobart et puis à lui seul il ne justifie pas une raison concrete pour justifier le fait que Peugeot s'en sorte malgres ce style beurk, sinon Logan n'aurait pas le succes que nous lui connaissons !
Ils tirent les prix vers le bas ? C'est la citadine la plus chère avec la Clio III et ne parlons pas des augmentations de tarif qu'on ne compte plus tellement elles sont nombreuses !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Ils n'ont pas changé le style, ils ont "restylé et gonflé", c'est comme Golf IV -> Golf V ou 206 -> 207<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Quoi ???
Et NON, ils ont fait comme Golf IV et GOLF V pour les punto et corsa c'est vrai ils ont TOUT changés à l'opposé de 206 et 207 !
Je ne suis pas le seul à faire ce constat qui plus est !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->encore une fois essaye d'ouvrir les yeux ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Encore une fois, j'essayerais d'ouvrir mes yeux une fois que tu en auras acheter une paire !


@ Lexus exact, je te soutiens ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
Concernant les objectfis de la 308 c'est au moins aussi bien que la 307, qui en est à 2000-2100/jour aujourd'hui !

[Breton]

<!--quoteo(pid=21640246:date=15.05.2007 à 22:11:name=Yves)-->QUOTE(Yves @ 15.05.2007 à 22:11) [snapback]21640246[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE<!--quotec-->@ Yves.... je n'irai pas plus loin avec toi tant ta mauvaise foi semble évidente [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ben voyons, c'est moi qui fait preuve de mauvaise foi, c'est facile de rejeter la faute sur les autres, c'est pas moi c'est l'autre... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Ok, lancement le 1er avril 2001 pour la 307.... attendons de voir la date de lancement officiel de la 308, et au mieux ca nous fera 6 ans et demi de carrière, soit 1 an et demi de carrière de plus que la Golf V si cette dernière est bien remplacée à la rentrée 2008 comme le dit l'article.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pas 7 ans donc, et ce qu'il faut retenir c'est qu'elle n'aura pas ces 7 ans en 2007 c'est tout !
Et puis et alors ? La cerato à bien vécu 3ans avant de se voir remplacée soit 2 ans de moins que la G5 et puis ça nous avance à rien de le savoir pareil pour le nombre d'années qu'aura vécu la G5 ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Ben non, c'est toi qui a raison 1 an et demi à ce niveau c'est pas grand chose surtout quand on prend l'exemple de la Cerato qui a vécu à peine 3 ans avant de se voir remplacée alors à côté de ça ton chipotage sur les 1 an de moins qu'aura vécu la Golf 5 par rapport à la 307 ça passe pour de la rigolade mais alors grave, à la limitie on s'en tape... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Si tu n'es pas dans le secret des Dieux évite de faire comme si...

Et toi aussi tu peux penser ce que tu veux, et je serais toujours plus dans le vrai en pensant ce que je pense plutôt qu'en disant que la 307 aura 7 ans cette année [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->les exemples sont multiples et je te mets au défi de trouver un modèle de référence qui eut une carrière si courte.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Y'a aussi pleins de contre-exemple, les modeles Japonais ont des carrieres du même type que celle la Golf 5 !
Je te mets au défi de trouver un modele de référence qui est un gros echec et un gros bide comme toi et breton le pretendent au sujet de la Golf 5 qui a eu une carrière plus grande, beaucoup plus grande.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Et ne me citez pas la Corolla et la Civic en exemple, ce sont loin d'être des références dans la catégorie...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hein ???
Elles ont dépassés les 5 générations elles, et elles sont des références reconnues dans la catégorie partout dans le monde CQFD !

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->LaGolf était la voiture la plus vendue depuis des décennies en Europe, ce n'est plus le cas depuis la V, CQFD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Normal, elle était oui et c'est pas bien de parler à l'imparfait car c'est fini, rien n'est définitivement acquis, la concurrence est réllement présente et se fait sentir maintenant... CQFD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Je te soutiens [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Tout ça est l'évidence même ... la Golf V est un GROS échec, la Golf IV était N°1 de sa catégorie et N°1 du marché européen, la Golf V est maintenant 8e, devancée largement par les Astra ET Focus !!! Et depuis le début ses ventes sont faibles, ils ont même du baisser les prix de 1500 euros quelques mois après le lancement ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tu le soutiens sans blague, on y croit pas une seconde... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
Tout cela est l'évidence même de breton... CQFD
Bien évidemment la Golf V est un GROS echec (pour breton), et dire ça c'est une GROSSE betise !
La golf n'est plus n°1, c'est pas de ma faute si tu es passéiste aujourdh'ui la concurrence existe réellement et represente une menace, de plus les Astra ET focus sont SORTIES en 2004 et ont des versions dont n'a disposés la Golf que plus tard etc !!!
Et puis comme tu me donnes un exemple pour prouver ce que j'avance, si ils ont dû rabaisser les prix c'est que la concurrence est bel est bien présente et qu'elle se fait sentir alors...

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Visuellement oui ... pas pour les prestations.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Justement si (enfin si on met de côté la qualité de fabrication et le domaine de la sécurtié le moins que l'on puisse en attendre quoi...), les performances, la consommation, l'habitabilité, les prix n'ont pas vraiments été améliorés !

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->La Golf V n'est pas une Golf IV "restylée et gonflée" ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Non, tout le monde te le dira (quand je dis tout le monde c'est tous sauf toi) c'est clair et net que les 2 sont bien différentes, plus que 206 >>> 207 !

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->La 308 a l'air d'une 307 même pas gonflée, elle a même l'air de reprendre certains éléments de carrosserie (ensemble parebrise, pavillon, vitres) .<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Si si une 307 gonflée, mais j'ai pas dis le contraire à ce sujet, mais si ça marche pourquoi pas, comme je le disais mais tu as dû l'oublier ou tu n'as pas voulu lire, je n'aurais pas vraiment l'impression de changer de voiture en achetant une 308 et ayant eu une 307 !

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Qu'est ce que j'y peux si tu es passéiste ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Et qu'est-ce que j'y peux si tu fais preuve de mauvaise fois ? N'inverse pas les rôles, ce n'est pas moi qui possede une C5 phase 1 et qui parle de la position des anciennes Golf dans les ventes en Europe !

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Par rapport a une 205 une 206 est : plus grosse, plus encombrante, pas plus spacieuse, plus lourde, elle consomme plus, elle est moins agile et moins performante, point de vu confort elle n'est pas réputée pour ça dans la catégorie et point de vu finition c'est pas le top de la catégorie non plus et ne parlons pas des prix !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est toujours pareil chez Peugeot à chaques générations, et c'est pareil ailleurs aussi !

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Il faut vivre avec son temps, et pourquoi il n'y a que Peugeot pour avoir ce genre de couplet aigri ? ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Peugeot n'est pas le SEUL à avoir ce type de "couplet aigri" et puis ben à toi de me l'expliquer si tel est le cas ! ...

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Essaye d'ouvrir les yeux un peu, là je peux vraiment rien pour toi si tu trouves que l'Auris n'est qu'une Corolla gonflée [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est à moi que tu oses dire ça ? J'essayerais d'ouvrir mes yeux une fois que tu en auras acheter une paire ! Et puis réciproquement je ne vraiment rien pour toi si tu trouves que ce n'est pas le cas ou que la G5 est une G4 gonflée et restylée !

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->La Golf V reprend le style de la IV, mais en raté, lourdingue.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pour toi ! Mais en réalité ce n'est clairement pas le cas, bon si la G5 reprend le style des logos de la G4 je vais dire ça pour te faire plaisir...

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->La 207 a un peu le même problème mais Peugeot s'en sort peut-être car ils ont réussi l'intérieur et qu'ils tirent les prix vers le bas ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Dans les voitures dont il est question ici, c'est la seule à avoir ce probleme malheureusement, l'intérieur n'est pas jobart et puis à lui seul il ne justifie pas une raison concrete pour justifier le fait que Peugeot s'en sorte malgres ce style beurk, sinon Logan n'aurait pas le succes que nous lui connaissons !
Ils tirent les prix vers le bas ? C'est la citadine la plus chère avec la Clio III et ne parlons pas des augmentations de tarif qu'on ne compte plus tellement elles sont nombreuses !

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Ils n'ont pas changé le style, ils ont "restylé et gonflé", c'est comme Golf IV -> Golf V ou 206 -> 207<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Quoi ???
Et NON, ils ont fait comme Golf IV et GOLF V pour les punto et corsa c'est vrai ils ont TOUT changés à l'opposé de 206 et 207 !
Je ne suis pas le seul à faire ce constat qui plus est !

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->encore une fois essaye d'ouvrir les yeux ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Encore une fois, j'essayerais d'ouvrir mes yeux une fois que tu en auras acheter une paire !

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Quel ramassis de blabla et de mauvaise foi, c'est consternant, tu fais pire que Nullos [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] (jusqu'à faire intervenir ma C5, ouah l'argument ...) Tout ça pour dire que la 308 est trop de la balle, bien différente de la 307 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Alors qu'elle en reprend tout sous un petit maquillage, tout le contraire de la 207 vs la 206, deux véhicules qui n'ont rien à voir (plateformes totalement différentes), c'est très très fort [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[manu5494]

<i>@Breton:

merci de ne pas faire de quote à rallonge...</i>

[arno_tlse]

Deux talibans PSA qui se tappent dessus, c'est si beau!

[ypos]

Ce qui est bien avec Yves, c'est qu'il déterre un topic et fait ses réponses dix jours après, quote par quote....... cot cot cot codec [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

Enfin, comme je l'ai déjà dit, je ne reviendrais pas là dessus.... tu as raison, la Golf V n'est pas du tout un échec et elle ne sera pas remplacé prématurément.... elle atteint tous les objectifs fixés par VW, et le fait est que ce n'est pas du tout et même que ça n'a jamais été la référence de la catégorie en Europe..... c'était la Civic et la Corolla me semble-t-il [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]


PS : comparer la Cerato à la Golf, on me l'avait jamais faite celle-là [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]

[lexus]

Ce qui est sur c'est que vw ne perd pas d'argent sur la golf 5, donc on ne peut parler d'echec au contraire de la phaeton ( ou de la 1007..).
Quand a savoir si en faire 530000 plutot que 600000 releve de l'echec... a chacun de juger.
Sinon pour la 308 , elle n'a aucun element de carrosserie commun avec la 307 mais en reprend bon nombre de composant technique contrairement a la 207 qui n'a gardé que quelques pieces de la 206 ( heureusement parceque la base de la 206 etant vieille..).
La 308 la plus interessante sera toutefois la version SW en 2008( heureusement pour elle car entre une 207 SW et un 308 berline ...je prefere la 207sw!!). Perso je trouve la 308 trop petite !!! ca fait un trou avec la 407 ( bon faut dire que celle la est trop grande aussi por l'espace interieur propose )

[Yves]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Quel ramassis de blabla et de mauvaise foi<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ben c'est sûr que quand on parle avec toi pour se faire comprendre y'à que comme ça que l'on peut procéder, faut utiliser ta façon de faire !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->c'est consternant, tu fais pire que Nullos [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Nullos c'est ton surnom ? quelle coincidence ceux qui on choisit ce surnom n'avaient pas tord effectivement ceci est consternant ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]
Dans ce cas non, je ne peux pas faire pire que toi tu es trop loin, même en faisant des efforts, je n'y arriverais pas heureusement, cela me rassure honetement parce que sinon [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->(jusqu'à faire intervenir ma C5, ouah l'argument ...)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je n'oserai pas de la faire intervenir elle risquerait d'y laisser quelque chose... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
Cela dit t'as C5 est un argument, un bel argument que tu laisses gratuitement à tout le monde surtout pour illustrer le terme "passéiste" dont tu oses m'accuser après te plaint pas c'est à toi d'acheter une voiture qui ressemble à quelque chose si tu veux pas qu'on utilise cet argument !
Et puis évite de parler d'argument ça le fait pas breton et agrument dans la même phrase c'est un oxymore ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tout ça pour dire que la 308 est trop de la balle, bien différente de la 307 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
Alors qu'elle en reprend tout sous un petit maquillage, tout le contraire de la 207 vs la 206, deux véhicules qui n'ont rien à voir (plateformes totalement différentes), c'est très très fort [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ouah après c'est moi qui suis accusé de dire un ramassi de blabla et de mauvaise fois... on croit rêver... ah non, y'a un avatar de C5 pour nous remettre dans le bon contexte, ce n'est pas possible de rêver dans ce cas ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
Si tu essayé de lire ce que les autres écrivent avant de sortir tes annerie, tu aurais vu que je n'ai jamais rien dit de tel sur la 308, mais bon vu ta mauvaise fois cruisante tu vas pas le dire, c'est beau de dire ça et d'accuser les autres de ce que toi même tu fais, mais sans rien pour le prouver ça sert à rien ! Tu serais aussi que la 307 vs 308 n'est pas le contraire de 206 vs 207 mais dans la continuité de ce qui a été commencé par celles-ci mais en bon troll borné et taliban (tu cumules mon pov'gars) tout ça est trop compliqué pour toi !
De plus tu décris bien le passage de 206 vs 207 elle reprend la 206 sous un petit maquillage, et la plateforme différente ne fait pas que la 206 et la 207 sont des voitures qui n'ont rien à voir sur les points dont il est question ici, loin de là et puis si c'est le cas pour toi ben la G5 qui a une toute nouvelle plateforme par rapport à la G4 est dans le même cas de figure elle est donc bien différente, tu te contredis tout seul dans ce cas nullos ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] C'est plus que très très très fort ça ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Ce qui est bien avec Yves, c'est qu'il déterre un topic et fait ses réponses dix jours après, quote par quote....... cot cot cot codec [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

D'une je déterre pas et puis ca fait 10 jours qu'elles sont prêtes mais réponses mais bon moi j'ai une vie social et des choses à faire c'est peut-être pas ton cas, mais accepte que ce soit celui des autres !
Et puis ça te dérrange je suis libre de faire ce que je veux.............. meuh meuh meuuuuuhhhhhh [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
C'est pas ça qui va m'empêcher de le refaire !

Enfin, comme je l'ai déjà dit, je ne reviendrais pas là dessus....

C'est bien au moins tu fais ce que tu dis la preuve ça doit faire 10 20 fois que j'entend ça [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->tu as raison, la Golf V n'est pas du tout un échec et elle ne sera pas remplacé prématurément.... elle atteint tous les objectifs fixés par VW, et le fait est que ce n'est pas du tout et même que ça n'a jamais été la référence de la catégorie en Europe..... c'était la Civic et la Corolla me semble-t-il [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Non, tu as raison la Golf V est un vrai echec, le pire qui soit dans l'automobile elle sera remplacée en catastrophe à cause de ça elle a eu une carrière ephémere, la plus petite de toute l'histoire automobile ( ben oui 1 an par rapport à une 307 qui a bien fonctionné c'est un drame dans l'univers automobile [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] )... elle a atteint aucuns des objectifs fixés par VV, c'est pour ça qu'ils l'ont laissés au catalogue 5 ans malgrès son grave echec si fatale à l'entreprise VV qui a fait faillite à cause de celle-ci et puis c'est la reference incontesté en Europe depuis la création de l'homme... contrairement aux Civic et la Corolla qui me semble-t-il ne sont pas des références d'ailleurs je crois que ce sont des voitures miniatures avec des moteurs de tondeuses et qu'elles ont eu moins de générations que la Golf qui est une suprême voiture qui été et est la réference suprême dans l'univers et cela bien avant la création de l'humanité CQFD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_cool.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->PS : comparer la Cerato à la Golf, on me l'avait jamais faite celle-là [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est toujours le cas et puis s'pa ma fote si tu parles avec des gens qui n'y connaissent rien en automobile (peut-être comme toi...) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img] pour te donner des exemples, enfin moi au moins j'en ai donné j'ai rempli ton soit disant "défi" contrairement à toi [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[Breton]

<!--quoteo(pid=21640593:date=16.05.2007 à 14:23:name=lexus)-->QUOTE(lexus @ 16.05.2007 à 14:23) [snapback]21640593[/snapback]<!--quotec-->Ce qui est sur c'est que vw ne perd pas d'argent sur la golf 5, donc on ne peut parler d'echec au contraire de la phaeton ( ou de la 1007..).
Quand a savoir si en faire 530000 plutot que 600000 releve de l'echec... a chacun de juger.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

La Golf V est dépassée par les Astra et Focus point barre, c'est un échec, et ils avaient décidé de la remplacer en 4e vitesse mais comme ses ventes restent finalement stables ils repoussent de 6 mois.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Sinon pour la 308 , elle n'a aucun element de carrosserie commun avec la 307<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ce n'est pas ce qu'on peut deviner, on a l'impression de voir le même parebrise, les mêmes vitres latérales (+ le pavillon).

[Breton]

<!--quoteo(pid=21642099:date=20.05.2007 à 17:25:name=Yves)-->QUOTE(Yves @ 20.05.2007 à 17:25) [snapback]21642099[/snapback]<!--quotec-->De plus tu décris bien le passage de 206 vs 207 elle reprend la 206 sous un petit maquillage, et la plateforme différente ne fait pas que la 206 et la 207 sont des voitures qui n'ont rien à voir sur les points dont il est question ici, loin de là et puis si c'est le cas pour toi ben la G5 qui a une toute nouvelle plateforme par rapport à la G4 est dans le même cas de figure elle est donc bien différente, tu te contredis tout seul dans ce cas nullos ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] C'est plus que très très très fort ça ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

L'exemple Golf 4 -> 5 était mal donné, la Golf 5 est ratée stylistiquement et n'a en fait pas grand chose à voir avec la 4, sauf un air de famille, comme 206 -> 207. La 308 est une 307 remaquillée, non seulement la forme ne change pas, mais le fond non plus.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Non, tu as raison la Golf V est un vrai echec, le pire qui soit dans l'automobile elle sera remplacée en catastrophe à cause de ça elle a eu une carrière ephémere, la plus petite de toute l'histoire automobile ( ben oui 1 an par rapport à une 307 qui a bien fonctionné c'est un drame dans l'univers automobile [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] )... elle a atteint aucuns des objectifs fixés par VV, c'est pour ça qu'ils l'ont laissés au catalogue 5 ans malgrès son grave echec si fatale à l'entreprise VV qui a fait faillite à cause de celle-ci et puis c'est la reference incontesté en Europe depuis la création de l'homme...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Oui la Golf était N°1 depuis plus de 20 ans, et aucun constructeur européen ne peut remplacer un modèle en 4 ou 5 ans, il y a des contraintes avec les plans d'investissements, les amortissements ...

[Droopy]

hé ho les 2 talibans PSA ... quitte à faire des post à rallonge, mettez-y du contenu parce que là c'est d'un vide impresionnant.
On jurerait 2 mômes de primaire avec un peu de vocabulaire qui jouent à "mon papa c'est le plus fort"... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Vous aimez tous les 2 une marque de mer.. on y peut rien ce sont vos goûts ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]