02-11-2005, 02:35 PM
<!--QuoteBegin-oliv+10.02.2005 à 19:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv @ 10.02.2005 à 19:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
(t'es le roi des quotes, visiblement <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->)
<!--QuoteBegin-oliv+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin-Glouba+10.02.2005 à 10:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 10.02.2005 à 10:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-oliv+10.02.2005 à 09:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv @ 10.02.2005 à 09:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Moi je vois surtout qu en france, on n a jamais ete capable du faire du haut de gamme <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
C'est un troll que tu lances, la, ou bien pour toi l'histoire de l'automobile remonte seulement a la fin des 80's <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Effectivement, je parle depuis les années 80, Depuis ce temps on s est fait larguer sur bien des points et le retard est dur a rattrapper meme si c pas le but affiché.
Alors quand on veut l afficher, effectivement on tape a coté trop souvent....<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le "bien des points" est tres discutable, disons qu'en France il ne s'est pas developpe de specialistes du luxe, ils ont meme ete soit sabordes soit rachetes par les generalistes... Pour le reste, le "retard" Francais en matiere auto, c'est de l'image de marque et pas grand-chose d'autre.
<!--QuoteBegin-oliv+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (...) l'interet d'un modele HDG coiffant une gamme de generaliste est connu, c'est une facon de proteger le reste de la gamme, de faire vendre les modeles en-dessous, d'ameliorer l'image de la marque en la positionnant au meme niveau que les autres et non en-dessous. Tous les generalistes qui (en Europe) ont renonce a un modele de ce niveau l'ont paye.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Entierement d accord avec toi, c vrai tu as raison, mais encore faudrait-il au moins reussir son haut de gamme, sans parler de magnifiques proto qui malheuresement ne donne jamais rien. Une 20Coeur, idée somptueuse aurait eu un impact plus imprtant qu une 607 raté, meme si il s en ait vendu<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La 20Coeur etait pas le proto de la CC <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ??
L'interet d'une 607 -encore une fois- etait de proteger la 406 (et aujourd'hui la 407) en coiffant la gamme. C'est pas avec une 20Coeur qu'on coiffe une gamme <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->...
<!--QuoteBegin-oliv+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Meme si nous sommes les plus fort en terme de confort, Aucune marque francaise n a jamais reussis et a mon avis ne reussira jamais a devenir une marque HDG a une reputation sans equivoque.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Bugatti, Delage, Hispano-Suiza c'est du mou de veau ?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
On va pas remonter a la prehistoire non plus !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est pas moi qui ai utilise le terme "jamais", lequel remonte au besoin au big-bang voire avant si on arrive a demontrer que le temps existait "avant" <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->...
<!--QuoteBegin-oliv+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Dans le cadre de PSA, et dans la mesure ou Citroen et peugeot on realisé des voitures presque hybride, type 106, saxo...... PSA aurait peut etre pu separer les deux marques afin de toucher un public different (meme si citroen a surtout toucher le 3 eme age <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> )<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Sur le 3e age il est amusant de voir un Audi-taliban ramener sa gueule, vu les moyennes d'age respectives des clients...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Bossant au lux, je remarque surtout que les plus jeunes qui ont du pognon, genre 30 40 ans, ne roule pas en C5, mais bien en Audi ou BMW, c dire
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Les "plus jeunes" qui ont du pognon, c'est epsilon. Ici aussi ils boudent les HDG generalistes, tous les generalistes, mais ils sont tellement pas la cible qu'on s'en fout. La clientele qui compte pour un generaliste, c'est celle qui fait un minimum de volume, et a ce niveau de tarifs elle n'a ni 30 ni 40 ans, en tout cas pas lorsque la moyenne d'age des acheteurs en neuf est au-dela de 50 ans <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->...
<!--QuoteBegin-oliv+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (...) voyant les qualités haut de gamme de la C4, je pense que Citroen l a compris.
La C4 est une vrai reussite, esperons que la fiabilité suive, et elle fait preuve de compacte de qualité !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il est hyper reducteur de considerer qu'on ne peut faire QUE ce qu'on attend de nous. Citroen presente une C6 qui -a mon avis- a beaucoup d'atouts pour reussir, malgre l'absence de gros moulins. Rien que par le fait qu'on en parle, elle a un interet. Pour peu qu'ils en vendent et qu'on la croise -si la realisation est reussie- elle aura encore plus d'interet, une facon de dire "non, Citroen n'est pas <i>incapable</i> de faire autre chose que du bas de gamme", autrement dit un argument pour vendre mieux les C4... Et a mon avis ils pourraient bien reussir a s'approcher de (voire atteindre) leurs objectifs, autrement dit ils pourraient meme gagner du fric avec !
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->(t'es le roi des quotes, visiblement <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->)<!--QuoteBegin-oliv+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin-Glouba+10.02.2005 à 10:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 10.02.2005 à 10:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-oliv+10.02.2005 à 09:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv @ 10.02.2005 à 09:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Moi je vois surtout qu en france, on n a jamais ete capable du faire du haut de gamme <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->C'est un troll que tu lances, la, ou bien pour toi l'histoire de l'automobile remonte seulement a la fin des 80's <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Effectivement, je parle depuis les années 80, Depuis ce temps on s est fait larguer sur bien des points et le retard est dur a rattrapper meme si c pas le but affiché.
Alors quand on veut l afficher, effectivement on tape a coté trop souvent....<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le "bien des points" est tres discutable, disons qu'en France il ne s'est pas developpe de specialistes du luxe, ils ont meme ete soit sabordes soit rachetes par les generalistes... Pour le reste, le "retard" Francais en matiere auto, c'est de l'image de marque et pas grand-chose d'autre.
<!--QuoteBegin-oliv+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (...) l'interet d'un modele HDG coiffant une gamme de generaliste est connu, c'est une facon de proteger le reste de la gamme, de faire vendre les modeles en-dessous, d'ameliorer l'image de la marque en la positionnant au meme niveau que les autres et non en-dessous. Tous les generalistes qui (en Europe) ont renonce a un modele de ce niveau l'ont paye.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Entierement d accord avec toi, c vrai tu as raison, mais encore faudrait-il au moins reussir son haut de gamme, sans parler de magnifiques proto qui malheuresement ne donne jamais rien. Une 20Coeur, idée somptueuse aurait eu un impact plus imprtant qu une 607 raté, meme si il s en ait vendu<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La 20Coeur etait pas le proto de la CC <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ??L'interet d'une 607 -encore une fois- etait de proteger la 406 (et aujourd'hui la 407) en coiffant la gamme. C'est pas avec une 20Coeur qu'on coiffe une gamme <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->...<!--QuoteBegin-oliv+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Meme si nous sommes les plus fort en terme de confort, Aucune marque francaise n a jamais reussis et a mon avis ne reussira jamais a devenir une marque HDG a une reputation sans equivoque.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Bugatti, Delage, Hispano-Suiza c'est du mou de veau ?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
On va pas remonter a la prehistoire non plus !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est pas moi qui ai utilise le terme "jamais", lequel remonte au besoin au big-bang voire avant si on arrive a demontrer que le temps existait "avant" <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->...<!--QuoteBegin-oliv+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Dans le cadre de PSA, et dans la mesure ou Citroen et peugeot on realisé des voitures presque hybride, type 106, saxo...... PSA aurait peut etre pu separer les deux marques afin de toucher un public different (meme si citroen a surtout toucher le 3 eme age <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> )<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->Sur le 3e age il est amusant de voir un Audi-taliban ramener sa gueule, vu les moyennes d'age respectives des clients...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Bossant au lux, je remarque surtout que les plus jeunes qui ont du pognon, genre 30 40 ans, ne roule pas en C5, mais bien en Audi ou BMW, c dire
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Les "plus jeunes" qui ont du pognon, c'est epsilon. Ici aussi ils boudent les HDG generalistes, tous les generalistes, mais ils sont tellement pas la cible qu'on s'en fout. La clientele qui compte pour un generaliste, c'est celle qui fait un minimum de volume, et a ce niveau de tarifs elle n'a ni 30 ni 40 ans, en tout cas pas lorsque la moyenne d'age des acheteurs en neuf est au-dela de 50 ans <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->...<!--QuoteBegin-oliv+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (...) voyant les qualités haut de gamme de la C4, je pense que Citroen l a compris.
La C4 est une vrai reussite, esperons que la fiabilité suive, et elle fait preuve de compacte de qualité !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il est hyper reducteur de considerer qu'on ne peut faire QUE ce qu'on attend de nous. Citroen presente une C6 qui -a mon avis- a beaucoup d'atouts pour reussir, malgre l'absence de gros moulins. Rien que par le fait qu'on en parle, elle a un interet. Pour peu qu'ils en vendent et qu'on la croise -si la realisation est reussie- elle aura encore plus d'interet, une facon de dire "non, Citroen n'est pas <i>incapable</i> de faire autre chose que du bas de gamme", autrement dit un argument pour vendre mieux les C4... Et a mon avis ils pourraient bien reussir a s'approcher de (voire atteindre) leurs objectifs, autrement dit ils pourraient meme gagner du fric avec !
"Quand George Bush montre la Lune, on serait bien avise de regarder son doigt" (B. Frappat)
