05-28-2004, 11:10 AM
<!--QuoteBegin-Lecrabe+27.05.2004 à 22:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Lecrabe @ 27.05.2004 à 22:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (...) pour glouba, tout à fait d'acc avec toi, à qq exceptions près <!--emo&:-)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' /><!--endemo-->
tout d'abord, il existe des structures dépendantes des CHU à l'extérieur des hopitaux, ce sont des centre médicaux psychologiques qui permettent un suivi des patients en dehors de l'hopital par des médecins du même service...
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
Je sais que ca existe, le probleme est qu'elles n'ont pas les moyens legaux et materiels d'assurer correctement leur boulot. Dans les faits, un patient qui arrete son traitement (meme un traitement impose par un juge !) ne risque pas de se voir recherche pour suivi force.
Le suivi reprendra une fois que la personne aura de nouveau pete les plombs au point de re-declencher une procedure.
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
ensuite, ne croit pas que les HO soient rares...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
De l'aveu meme de differents psys, si. C'est pas que c'est rare, c'est simplement qu'il faut pour qu'elles soient decidees que la personne presente un danger avere et immediat pour elle-meme ou pour les autres, en gros. Les souffrances de la personnes et de son entourage, l'interet de la personne, tout ca ne rentre pas vraiment en compte etant donne qu'il manque des places a peu pres partout.
Du coup, au lieu de soigner les gens lorsqu'ils vont mal on les soigne lorsqu'ils font mal, avec ce que ca implique d'opprobe publique...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
petites explications (résumé cours psy troisième année médecine)
(...)
voilà, en très très simplifié... après, les patients naviguent de l'une à l'autre des modalités.
mais en gros, la différence entre HO et HDT, c juste que les HO sont amenés par les flics... alors que le tiers peut être n'importe qui (sauf personnels soignant de l'établissement)
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Entre HDT et HO y'a aussi le fait qu'une HDT ne peut pas exceder 15 jours. Pour maintenir une personne il faut passer en HO, ce qui est une autre paire de manches.
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
pour en revenir sur ce que disais glouba...
qd une personne sort et qu'elle va mieux, elle va justement mieux ! et il est très rares que ces personnes ne soient pas suivies en ambulatoire (il existe des exeptions bien sûr mais en général, on ne tarde pas à les revoir rapidement en HDT)
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Retour a la case 1 : le suivi est a l'initiative du patient, s'il veut se soustraire a son "obligation" de soins y'a aucun soucis, personne viendra le chercher.
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
et ensuite, la période de 15 jours est seulement une sécurité pour éviter justement les abus "d'embastillage" mais, à part si le tiers se rétracte, et si le médecin le juge nécessaire, il n'y a aucune difficulté à renouveler une HDT
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Euh, c'est une blague ? Deja pour faire UNE demande d'HDT c'est mission impossible, les psys refusant parfois de signer (tout en reconnaissant qu'il n'y a pas d'autre solution) pour s'eviter des ennuis (faut dire, grand progres a l'Americaine, ils se prennent des proces a tort et a travers) alors que le fait d'avoir besoin de deux signatures etait deja une garantie...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
bon, je m'écarte du sujet mais je trouve qu'on ne réalise pas assez souvent que la psy relève de la médecine tout simplement ! et n'a rien de charlatan...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je pense que peu de monde realisent ce qu'apporte la psychiatrie a la societe et aux patients, ni meme ce qu'est la psychiatrie... A mon avis ils ont en tete l'image de "Vol au dessus d'un nid de coucous" ou peu s'en faut, avec un peu de l'idee que "ces gens la" ne meritent pas vraiment de vivre, que c'est pas la peine de les soigner, qu'ils sont fous et tout est dit...
<!--QuoteBegin-Luck Duke+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Je comprends désormais pourquoi ils t'ont laissé sortir !
<!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
T'as fait l'ecole du rire <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ??
tout d'abord, il existe des structures dépendantes des CHU à l'extérieur des hopitaux, ce sont des centre médicaux psychologiques qui permettent un suivi des patients en dehors de l'hopital par des médecins du même service...
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
Je sais que ca existe, le probleme est qu'elles n'ont pas les moyens legaux et materiels d'assurer correctement leur boulot. Dans les faits, un patient qui arrete son traitement (meme un traitement impose par un juge !) ne risque pas de se voir recherche pour suivi force.
Le suivi reprendra une fois que la personne aura de nouveau pete les plombs au point de re-declencher une procedure.
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
ensuite, ne croit pas que les HO soient rares...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
De l'aveu meme de differents psys, si. C'est pas que c'est rare, c'est simplement qu'il faut pour qu'elles soient decidees que la personne presente un danger avere et immediat pour elle-meme ou pour les autres, en gros. Les souffrances de la personnes et de son entourage, l'interet de la personne, tout ca ne rentre pas vraiment en compte etant donne qu'il manque des places a peu pres partout.
Du coup, au lieu de soigner les gens lorsqu'ils vont mal on les soigne lorsqu'ils font mal, avec ce que ca implique d'opprobe publique...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
petites explications (résumé cours psy troisième année médecine)
(...)
voilà, en très très simplifié... après, les patients naviguent de l'une à l'autre des modalités.
mais en gros, la différence entre HO et HDT, c juste que les HO sont amenés par les flics... alors que le tiers peut être n'importe qui (sauf personnels soignant de l'établissement)
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Entre HDT et HO y'a aussi le fait qu'une HDT ne peut pas exceder 15 jours. Pour maintenir une personne il faut passer en HO, ce qui est une autre paire de manches.
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
pour en revenir sur ce que disais glouba...
qd une personne sort et qu'elle va mieux, elle va justement mieux ! et il est très rares que ces personnes ne soient pas suivies en ambulatoire (il existe des exeptions bien sûr mais en général, on ne tarde pas à les revoir rapidement en HDT)
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Retour a la case 1 : le suivi est a l'initiative du patient, s'il veut se soustraire a son "obligation" de soins y'a aucun soucis, personne viendra le chercher.
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
et ensuite, la période de 15 jours est seulement une sécurité pour éviter justement les abus "d'embastillage" mais, à part si le tiers se rétracte, et si le médecin le juge nécessaire, il n'y a aucune difficulté à renouveler une HDT
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Euh, c'est une blague ? Deja pour faire UNE demande d'HDT c'est mission impossible, les psys refusant parfois de signer (tout en reconnaissant qu'il n'y a pas d'autre solution) pour s'eviter des ennuis (faut dire, grand progres a l'Americaine, ils se prennent des proces a tort et a travers) alors que le fait d'avoir besoin de deux signatures etait deja une garantie...
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
bon, je m'écarte du sujet mais je trouve qu'on ne réalise pas assez souvent que la psy relève de la médecine tout simplement ! et n'a rien de charlatan...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je pense que peu de monde realisent ce qu'apporte la psychiatrie a la societe et aux patients, ni meme ce qu'est la psychiatrie... A mon avis ils ont en tete l'image de "Vol au dessus d'un nid de coucous" ou peu s'en faut, avec un peu de l'idee que "ces gens la" ne meritent pas vraiment de vivre, que c'est pas la peine de les soigner, qu'ils sont fous et tout est dit...
<!--QuoteBegin-Luck Duke+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Je comprends désormais pourquoi ils t'ont laissé sortir !
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-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
T'as fait l'ecole du rire <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ??
"Quand George Bush montre la Lune, on serait bien avise de regarder son doigt" (B. Frappat)
