Amorto Avec Plateau Ajustable

[fanch]

petite question aux techniciens :
j'étais en train de travailler sur la suspension avant de ma Cat (roulements de roue à changer) quand un doute m'est venu à l'esprit :

Ma cat est équipée d'amorto Spax à plateau ajustable, c'est à dire que , dans la partie inférieure de l'amorto , un filetage permet de faire monter ou descendre une virole ce qui a pour effet de "raccourcir" le ressort de suspension.

j'ai toujours pensé que en raccourcissant le ressort, on pouvait jouer sur la hauteur de caisse; mais maintenant j'ai un gros doute !!

en effet, même si le ressort raccourcit (se tasse) , l'amorto ne change pas de longueur, donc cpte tenu de la géométrie des points de fixation du triangle inférieur, du faux triangle supérieur (ancien chassis) et de l'amorto, il n'y a pas de raison que la caisse bouge. (sauf peut-être du fait qu'elle s'enfonce moins comme le ressort est plus dur et dans ce cas , le réglage de hauteur de caisse ne s'appuie pas sur la géométrie)

la hauteur de caiise dépend-elle seulement de la "dureté" des ressorts ?

par contre, je pense que çà joue sur l'équilibre de la voiture (le "poids" appliqué à chaque roue)

Qu'en est-il ??

Merci pour l'info
Fanch

[Pascal 71]

Je pense que tu as donné toi même la réponse:

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->(sauf peut-être du fait qu'elle s'enfonce moins comme le ressort est plus dur et dans ce cas , le réglage de hauteur de caisse ne s'appuie pas sur la géométrie)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

[Caterhman]

Lorsque que tu remontes ton plateau, sachant que la tige de l'amortisseur n'est pas en butée, que la charge sur le ressort (poids de ta 7) change peu alors c'est forcement ta hauteur de voiture qui change...

Et au passage, tu as rechargé cet amortisseur et par l'effet de diagonale celui à l'arrière opposé.
A l'inverse tu as allégé les deux autres sur l'autre diagonale...

Mince ta balance des poids est faussée... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[Gil]

Puisque le sujet est abordé, j'ai moi aussi un point (et c'est pas le seul <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ) qui n'est pas clair dans ma petite tête :

Je pense avoir compris l'intérêt des plateformes réglables, mais d'un point de vue "physique", la modification des hauteurs de caisse modifie-t-elle la position du centre de gravité de l'auto ?

[Guest]

<!--QuoteBegin-Gil+23.02.2006 à 19:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gil @ 23.02.2006 à 19:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Puisque le sujet est abordé, j'ai moi aussi un point (et c'est pas le seul <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ) qui n'est pas clair dans ma petite tête :

Je pense avoir compris l'intérêt des plateformes réglables, mais d'un point de vue "physique", la modification des hauteurs de caisse modifie-t-elle la position du centre de gravité de l'auto ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Euh... Gil... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Quand tu augmentes la hauteur de caisse, le centre de gravité suit le mouvement, et il monte. Sur piste, pour descendre le centre de gravité, on descend la hauteur de caisse. Ensuite, à l'aide des coupelles, on peut durcir le tarrage des ressorts.

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[megoine]

Oui.
Mais pour calculer la nouvelle position, il faut connaitre:
- La masse M1 et la position du centre de gravité H1 des parties suspendues.
- La masse M2 et la position du centre de gravité H2 des parties non suspendues.

La position du centre de gravité de l'ensemble H est:

H = (( M1 x H1) + (M2 x H2)) / M1 + M2

Si tu remontes H1 de 2cm, tu auras alors:

H' = (( M1 x H1+2cm) + (M2 x H2)) / M1 + M2

C'est pour faire un peu de théorie, car je pense que le contenu de ta vessie ou de ton estomac peut avoir des incidences du même ordre <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[fanch]

donc, le réglage de la hauteur de caisse et de l'équilibre des "poids" se fait par les plateaux des amortos ?? les deux réglages sont-ils conciliables ?
Fanch

[megoine]

<!--QuoteBegin-fanch+23.02.2006 à 20:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (fanch @ 23.02.2006 à 20:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->donc, le réglage de la hauteur de caisse et de l'équilibre des "poids" se fait par les plateaux des amortos ?? les deux réglages sont-ils conciliables ?
Fanch<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Eh oui, Fanch, tu peux faire cela.
Mais équilibrer les poids c'est plus compliqué ( il faut du matos) que de mesurer la hauteur de la caisse avec un réglet . <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[fanch]

quel réglage est le plus important (prioritaire) : les "poids" sur les 4 roues ou la hauteur de caisse ?
Fanch

[megoine]

<!--QuoteBegin-fanch+23.02.2006 à 20:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (fanch @ 23.02.2006 à 20:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->quel réglage est le plus important (prioritaire) : les "poids" sur les 4 roues ou la hauteur de caisse ?
Fanch<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> Sans vouloir voler le rôle des experts en pilotage, je dirais que tu as intérêt à régler la hauteur de ta caisse en premier.
Je te dis ça en pensant au carter moteur. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Les masses de la cat étant assez bien centrées et en supposant que ton châssis n'est pas vrillé, si tu mesures les mêmes hauteurs de caisse à gauche et à droite, tu auras un assez bon préréglage. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[Caterhman]

<!--QuoteBegin-fanch+23.02.2006 à 20:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (fanch @ 23.02.2006 à 20:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> quel réglage est le plus important (prioritaire) : les "poids" sur les 4 roues ou la hauteur de caisse ?
Fanch <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il n'y a pas d'incompatibilité de l'un vers l 'autre...

Tu fais juste comme la expliqué Darkvador 2156 fois.
tu règles en premier la hauteur de caisse avec de préference les 15mm de plus à l'arrière qu'à l'avant.
Ensuite tu passes aux balances aves les histoires de charges.
Ensuite tu repasses en géométrie...

Sachant que pour les plus fins, la géométrie se fait aussi avec les charges pilote + essence.

Pour avoir passé, l'ex Cat de Dark en géométrie pendant presque une heure par jeu, nous avons pu observer (admirer) le réglale de l'auto.
A vide, les valeurs habituelles, carossage, châsse, pincement étaient déjà dans les clous mais ensuite StephCat est monté dans l'auto pour une autre serie de mesure en charge.
Et là surprise 5 centièmes ont encore foutus le camp (valeurs positives perdant 0.05 vers 0) et les valeurs se sont raprochées des valeurs théoriques. Nous n'avons touchés à aucun réglages ce jour là !
Et tout le monde sait comment fonctionne cette ....chose <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> !

[PetruSeven]

Il existe une méthode ne nécessitant pas de matos autre qu'un cric et des amortos réglables, qui permet, dès lors que le chassis n'est pas vrillé, d'affiner le réglage de l'auto après avoir fait les hauteurs de caisse, sans toute fois aller jusqu'au <i>corner weights</i> qui nécessite des balances électroniques coûteuses ou, faute du budget, un peson Pace et pas mal de savoir faire.
Elle vise à obtenir une limite de blocage des roues AV synchrone au freinage, et c'est ce qui importe le plus sur circuit. Je n'ai pas le temps d'élaborer car je suis sur le départ. Si ça t'intéresse je te la communique à mon retour lundi.

[Guest]

<!--QuoteBegin-PetruSeven+24.02.2006 à 09:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PetruSeven @ 24.02.2006 à 09:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il existe une méthode ne nécessitant pas de matos autre qu'un cric et des amortos réglables, qui permet, dès lors que le chassis n'est pas vrillé, d'affiner le réglage de l'auto après avoir fait les hauteurs de caisse, sans toute fois aller jusqu'au <i>corner weights</i> qui nécessite des balances électroniques coûteuses ou, faute du budget, un peson Pace et pas mal de savoir faire.
Elle vise à obtenir une limite de blocage des roues AV synchrone au freinage, et c'est ce qui importe le plus sur circuit. Je n'ai pas le temps d'élaborer car je suis sur le départ. Si ça t'intéresse je te la communique à mon retour lundi. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Et si tu te prends le muret en bout de ligne droite, c'est que les réglages sont a refaire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
En effet, dans le cas d'un Bias Bar comme moi, cela fait un paramètre en plus.

Qui se dévoue pour tenir le stand réglage de trais aux prochains FSD à Pau en septembre, et je pense qu'un topic epinglé avec schema et photo fait par un spécialiste ( darkvador ou autre <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> ) serait top

[Gil]

En ce qui me concerne sont prévus à court terme :
- montage (enfin) de plateformes réglables
- réglage des balances de poids
J'attends de voir l'avis de l'Alfano car mon mécano est très dubitatif...

[PetruSeven]

<!--QuoteBegin-yvan g+24.02.2006 à 10:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yvan g @ 24.02.2006 à 10:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-PetruSeven+24.02.2006 à 09:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PetruSeven @ 24.02.2006 à 09:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il existe une méthode ne nécessitant pas de matos autre qu'un cric et des amortos réglables, qui permet, dès lors que le chassis n'est pas vrillé, d'affiner le réglage de l'auto après avoir fait les hauteurs de caisse, sans toute fois  aller jusqu'au <i>corner weights</i> qui nécessite des balances électroniques coûteuses ou, faute du budget, un peson Pace et pas mal de savoir faire.
Elle vise à obtenir une  limite de blocage des roues AV  synchrone au freinage, et c'est ce qui importe le plus sur circuit.  Je n'ai pas le temps d'élaborer car je suis sur le départ. Si ça t'intéresse je te la communique à mon retour lundi. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et si tu te prends le muret en bout de ligne droite, c'est que les réglages sont a refaire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
En effet, dans le cas d'un Bias Bar comme moi, cela fait un paramètre en plus.

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
L'essentiel est en effet de ne pas modifier les freins avant d'avoir un chassis raisonnablement réglé.