Présentation Véhicule Hybride Diesel Psa

[Aramis]

Juste un constat c'est tout...<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Cloe]

Appui de l'A2I ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> Je me demande si ça n'a pas un apport avec la Pile à combustible (PAC)... On verra bien !

[Guest]

<!--QuoteBegin-burnout+06.01.2006 à 15:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (burnout @ 06.01.2006 à 15:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Aramis+06.01.2006 à 13:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Aramis @ 06.01.2006 à 13:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-vinsouille+06.01.2006 à 12:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vinsouille @ 06.01.2006 à 12:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ca va faire plaisir au fan de la Prius  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Bonne initiative! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Mais vu la complexité des engins autant avec toyota on peut dormir relativement tranquille autant la je suis plus perplexe.

Je leur souhaite de bien "blinder" ce coté la, ca serait dommage de faire un flop pour des ennuis mecaniques. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca y est !! les idées préconcues sur la fiabilité des francaises qui ressortent !! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
L'avantage avec les françaises, c'est qu'on peut dire <i>"c'est pas moi m'sieur l'agent, c'est la voiture !"</i>

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-lexus+06.01.2006 à 15:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 06.01.2006 à 15:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Et pourquoi on pourrait ne pas etre seduit par le style de la prius , y en a bien qui trouve une audi TT belle (moi pas et autour de moi pas grand monde)? Bref les gouts et les couleurs.. Par contre le technologie de la prius reste unique et je crains que psa ne nous presente en fait un hybride a pas cher genre honda civic qui s'il permet une bonne reduction de consommation n'est de loin pas aussi abouti que la technologie toyota . Mais c'est clairement moins cher.
En tout l'interet d'un hybride diesel en ville m'echappe car au dela du rendement theoriquement meilleur , un moteur diesel reste bruyant et vibrant en usage urbain et cette pollution la est reelle aussi . De plus que font-ils des NOx? La avensis d-cat avec son denos emet encore 11 fois plus de nox que la prius et celle-ci n'est pas encore optimise sur ce point (un RX400 c'est zero mesurable de Nox!!). <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

Tout le monde autour de toi trouve que l'audi TT n'est pas belle? Curieux, tout ce petit monde ne doit pas apprécier beaucoup de modèles dans la production actuelle, la TT a une ligne fluide très personnelle pourtant. Les goûts et les couleurs sont divers et variés... mais là en matière d'hybride il ne faut pas mélanger l'apparence, l'aspect, l'esthétique, le look avec le contenu technologique, ça n'a pas de sens.

La technologie de la Prius est pour le moment unique sur le marché mais elle n'est pas exceptionnelle, elle n'utilise pas de technologies particulières que les autres constructeurs ne maîtrisent ou ne peuvent pas maîtriser, les véhicules hybrides de Toyota n'utilisent rien d'exceptionnel (je le répète) et tous les constructeurs peuvent présenter des modèles identiques si la volonté est présente et d'autres considérations plus économiques sont favorables (Toyota vend sur tous les continents). Il faut saluer l'effort de Toyota d'avoir investi dans ces technologies et démontré qu'il est possible de faire des véhicules hybrides commercialement viables (ce n'est pas exactement le cas mais les retombées positives pour Toyota compensent largement). Les autres constructeurs vont suivre, à commencer par MB et GM... PSA? non rien <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

Le diesel présente des avantages sur le plan des rejets polluants et de la consommation, selon ce qu'il en ressort de MB et GM les moteurs thermiques pour un fonctionnement hybride sont lourdement optimisés pour supporter des redémarrages répétitifs, être efficace sur certaines plages de régime, moins vibrants et bruyant que leurs homologues non associés à des moteurs électriques justement pour ne pas gommer l'intérêt des moteurs électriques.

Pour le moment les rejets de NOx on s'en fiche puisque la priorité est de limiter les consommations et les rejets de gaz à effet de serre.

Reste à voir la longévité des batteries également et à démontrer que leur action sur l'environnement ne sera pas une catastrophe non plus...

Reste que le président a enore dit une bêtise, pourquoi vouloir associer absolument hybride à diesel? C'est complétement idiot <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

[Ronin]

Pour ce qui est de la fiabilité des Prius, elle a déjà subit un gros rappel aux US il y a peu...
Pas mal de proprios là-bas ont eu diverses pépins, certe pas souvent directement amputable à la technologie hybride, mais ça a quand même un peu écorché l'habituelle réputation de Toy en terme de fiabilité.

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Les autres constructeurs vont suivre, à commencer par MB et GM... PSA? non rien<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Depuis l'année dernière, Ford propose déjà un SUV (l'Escape et le Mercury Mariner) et GM, le Chevrolet Silverado et Sierra (des "trucks"). Ce n'est qu'un début, mais c'est déjà pas mal. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

C'est déjà pas mal (et d'autres constructeurs que Toy sont déjà capable de proposer ces technos donc...) effectivement mais je ne crois pas qu'il y ait de diesel hybride sur le marché pour le moment. MB et GM communiquent pas mal sur le sujet. A voir...

[Ronin]

Dodge (donc Daimler-Chrysler) avait annoncé qu'il proposerait, cette année ou l'année prochaine, un Dodge Ram hybrid avec le V8 5.9l turbomazout.
Wait & see...

Il est vrai que pour l'instant Toyota a une bonne longueur d'avance, surtout dans le rendement de ses moteurs électriques. A côté Honda fait bien pale figure...

J'espère d'ailleurs que la coopération entre Toy et Nissan (qui lui a acheté la techno), bénéficiera aussi à la gamme Renault dans un avenir proche...révons un peu.

[vinsouille]

Enfin bon quoi qu'il arrive, j'espère qu'elle consommera 3l/100 parceque si c'est pour gagner qu'1L par rapport à la non hybride <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> (je fais du 5,6L de moy avec la mienne, HDI 110)

[Softroader]

<!--QuoteBegin-Clint E.+06.01.2006 à 16:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 06.01.2006 à 16:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Pour le moment les rejets de NOx on s'en fiche puisque la priorité est de limiter les consommations et les rejets de gaz à effet de serre.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas temps que cela... Réduire l'effet de serre, c'est top.... surtout innodant les villes d'Ozone... Sérieusement, c'est quoi cette idée à la con de provilègier un polluant par rapport à l'autre... C'est une politique déjà employée début des années 90 en Europe avec les conséquences connues, diminution de la majeure partie de polluant (ça c'est bien) mais hausse des rejets de CO2 non inclus dans les normes... Avec une autre conséquence plus méconnue, la diminution de l'effet bouclier des particules polluantes vis à vis ces radiations solaires, diminuant l'apport de chaleur par irradiation, ce qu'on appelle l'assombrissement.

[Aramis]

<!--QuoteBegin-vinsouille+06.01.2006 à 18:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vinsouille @ 06.01.2006 à 18:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Enfin bon quoi qu'il arrive, j'espère qu'elle consommera 3l/100 parceque si c'est pour gagner qu'1L par rapport à la non hybride <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> (je fais du 5,6L de moy avec la mienne, HDI 110) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Si on resonne comme ca je fais aussi 5.2 avec mon ancetre à prechambre... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[Ali-Pacha]

Le gain sera de toute façon moindre qu'avec l'hybride essence.

En effet, le moteur thermique de la Prius est ultra optimisé pour la conso par rapport à un moteur essence classique : lois AAC spécifiques (très larges), fonctionnement fortement chargé en cycle Atksinson à forts taux d'IGR pour éviter les pertes par pompages dues au papillon, et frottements ultra réduits.

Sur un moteur diesel, les gains pompages seront nuls (pas de papillon <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->). Et je doute que PSA se paluche une optimisation des frottements segments/pistons/chemises/distri comme les japonais savent le faire : ça coûte une fortune, un moteur diesel est naturellement défavorisé en frottements, et au pilotage près, le moteur sera probablement un HDi 100% série <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo-->

L'autre problème que je vois, c'est la pollution : la chauffe cata est bien plus lente en diesel. Et la difficulté sur un cycle depuis la norme Euro3, ce sont bien les niveaux d'émissions à froid (et pas en stabilisé). Si cet hybride n'a pas le temps d'amorcer son cata d'oxydation, ça sera un sacré défi pour passer la norme <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/oui.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='oui.gif' /><!--endemo-->

Dernière question : comment va fonctionner la régé FAP au milieu de tout ça ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Ali

[Chris]

<!--QuoteBegin-lexus+06.01.2006 à 15:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 06.01.2006 à 15:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> je crains que psa ne nous presente en fait un hybride a pas cher genre honda civic qui s'il permet une bonne reduction de consommation n'est de loin pas aussi abouti que la technologie toyota . Mais c'est clairement moins cher.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pure spéculation, on ne sait encore rien du projet. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[Chris]

<!--QuoteBegin-lexus+06.01.2006 à 15:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 06.01.2006 à 15:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> un moteur diesel reste bruyant et vibrant en usage urbain et cette pollution la est reelle aussi . <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ca doit faire longtemps que tu n'as pas conduit de diesels modernes...

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin-Chris+07.01.2006 à 09:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris @ 07.01.2006 à 09:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-lexus+06.01.2006 à 15:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 06.01.2006 à 15:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> un moteur diesel reste bruyant et vibrant en usage urbain et cette pollution la est reelle aussi . <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca doit faire longtemps que tu n'as pas conduit de diesels modernes...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca doit faire longtemps que tu n'as pas conduit d'essence (modernes ou pas, d'ailleurs) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->
Même sur le 2.2 Honda, qui est pourtant le meilleur (et de loin) sur l'item silence/coloration/vibrations au ralenti et à basse vitesse, on ne peut pas se tromper <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

Ali

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin-Chris+07.01.2006 à 09:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Chris @ 07.01.2006 à 09:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-lexus+06.01.2006 à 15:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 06.01.2006 à 15:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> je crains que psa ne nous presente en fait un hybride a pas cher genre honda civic qui s'il permet une bonne reduction de consommation n'est de loin pas aussi abouti que la technologie toyota . Mais c'est clairement moins cher.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pure spéculation, on ne sait encore rien du projet. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
Il existe bien une exception à la politique PSA de prudence et de maîtrise sans pitié des coûts : le FAP, tellement cher que les études battent leur plein pour réduire son coût et qu'il est viré dès qu'il s'agit d'un marché peu ou pas réceptif au concept (certaines versions du 1.6 et du 2.0 en France, notamment).

Pourquoi pas une deuxième exception ?

Ali