Sécurité Routière En 2006

[Simplet]

<!--QuoteBegin-bourpif+27.11.2005 à 23:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bourpif @ 27.11.2005 à 23:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Mais bien sur tout va très bien madame la marquise <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> mais tu vis sur quelle planète <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> , toi au moins tu portes bien ton pseudo <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Si tout pouvait être aussi beau que tu le penses <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

Pas le top



Je ne suis pas hostile aux limitations de vitesse mais à la façon dont elles sont appliquées <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pour ta gouverne je connais assez bien de par mon métier et mes missions ce qui se passe chez un des deux grands constructeurs français que fréquente 6 mois par an.
Cela ne fait pas de ma parole une source de vérité absolue, mais j'ai en mains des analyses un peu plus fines que des discussions de comptoir.

Tes analyses ne valent pas grand chose, car si on les suit jusqu'au bout BMW et Porsche France devraient aller très mal, ce qui est TRES loin d'être le cas.
C'est plus généralement pour les généralistes le marché européen qui est en faible croissance, avec des véhicules dont les lancements s'avèrent plus que difficiles.

Les difficultés que rencontre Dams ne sont pas propres à la France et rien dans les propos de ce dernier ne met en rapport répression des excès de vitesse et atonie du marché.

Le petit Nicolas a beaucoup de défaut, ne lui prêtons pas injustement celui de couler le secteur automobile.

Quant à l'application de la loi, il me semble juste qu'il n'y ait pas deux poids de mesure, au nom de la justice.

[bourpif]

Admettons que tes sources soient bonnes, les miennes ne sont sûrement pas plus mauvaises et non fondées sur des discussions de comptoir <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> , je ne rapporte que les chiffres que l'on me communique. Si 10 personnes se plaignent de la même chose autour de moi je pense que c'est assez révélateur de la tendance actuelle.

Bien sur ce ne sont pas BMW et Porsche qui font vivre l'industrie automobile généraliste, et cette clientèle roule différemment en achetant des gros 4x4 (60% des ventes Porsche) Néanmoins si les généralistes souffrent ce qui est le cas cela à des répercutions directes sur toute l'économie et la chaîne des sous traitants. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

La société Treves (second équimentier automobile depuis le dépôt de Delphi) est en baisse de 25% et va licencier 200 personnes sur 300, sur son site de Reims, info que j'ai eu ce jour car je reviens de Reims.

Et je tiens l'info de cette baisse par un employé de Treves <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> , mais j'aimerais pourtant mieux croire que tu as raison et que tout va bien, seulement aucun constructeur ne va t'avouer à moins d'être au bord du gouffre comme GM, que tout va mal <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' /><!--endemo-->


Pour moi ça va bien mal et les causes sont certes multiples et du à une accumulation de plusieurs facteurs comme la baisse du pouvoir d'achat, la hausse du pétrole, les RTT qui changent les modes de consommations, la répression qui se durcit et détourne progressivement les acheteurs que l'automobile ne fait plus rêver et qui utilisent et usent moins leurs autos)
Alors même si le petit Nico n'est pas la cause de tout, il porte une partie de la responsabilité de la tendance baissière. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

[Nikotec]

Meme si bien evidemment mon avis n'a aucune valeur statistique ou scientifique, je crois comme Bourpif que le secteur auto risque d'en prendre un coup.....ce dont je me tape copieusement d'ailleurs. L'automobile etait une passion et pour la premiere fois j'arrive à employer l'imparfait car comme Bourpif, je n'ai pas l'intention de continuer à verser une obole consequente pour un objet qui se voit reinvesti à toute allure par sa vocation premiere, celle d'etre une machine sans ame permettant de se deplacer d'un point A à un point B.

J'aime conduire mais aujourd'hui j'y prends chaque jour un peu moins de plaisir en raison des embouteillages mais aussi grandement à cause de ce sentiment de flicage continuel. A bien y regarder, je m'aperçois que je regarde plus mon compteur que la route, que là où j'adaptais ma vitesse, mon placement et mes reactions aux circonstances, je le fais desormais en fonction des limitations et de la strcite (et bete) application du code. Je me retrouve en convoi à suivre de trop pres des vehicules que je ne veux plus doubler et entre nous, j'ai l'impression de conduire de plus en plus mal.

Depuis longtemps j'ai envie d'acheter une auto 6 cylindres en raison de l'onctuosité, de la souplesse et du bruit de ce type de mecanique. A ce jour, j'hesite à realiser ce "reve" car je m'aperçois qu'une de ses motivations premieres est plus de réaliser quelque chose que je m'etais promis de faire qu'une reelle envie de sauter le pas. J'ai à la fois envie de le faire parce que, mince, pourquoi renoncer devant le contexte...................mais je sais qu'il est dejà trop tard. Et comme Bourpif, je compte mettre des sommes tres nettement inferieures à auparavant dans mes autos car lorsque j'achete une machine à laver, je prends plutot la moins chere.

Nous sommes peut etre des cas isolés mais à terme, le rearbitrage des budgets me parait une chose plus que possible. En discutant avec mon entourage, c'est le sentiment que j'ai en tout cas...

[Simplet]

<!--QuoteBegin-bourpif+28.11.2005 à 02:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bourpif @ 28.11.2005 à 02:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour moi ça va bien mal et les causes sont certes multiples et du à une accumulation de plusieurs facteurs comme la baisse du pouvoir d'achat, la hausse du pétrole, les RTT qui changent les modes de consommations, la répression qui se durcit et détourne progressivement les acheteurs que l'automobile ne fait plus rêver et qui utilisent et usent moins leurs autos)
Alors même si le petit Nico n'est pas la cause de tout, il porte une partie de la responsabilité de la tendance baissière. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Merci de ta précision car à te lire on croyait que tu expliquais les seules méventes à la "répression".

Malheureusement pour ce qui est des équipementiers, la course à la rentabilité de certains constructeurs, les difficultés d'autres font que la pression devient de plus en plus intense pour eux.
Certains arrivent à s'y adapter à peu près (Valéo, Siemens), d'autres souffrent (Delphi) ... Mais leur pouvoir de négociation est faible et malheureusement pour eux les solutions sont limitées.
Et enfin certains plus spécialisés se portent assez bien (comme Autoliv, fabricant d'airbags).

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-darkvador+27.11.2005 à 14:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 27.11.2005 à 14:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Confiscation=saisie et vente par les domaines

Applicable au TGV ou l auto est assimilable a une arme

Foncer sur les Gendarmes n est pas forcément une trés bonne idée: refus d obtempérer, tentative d homicide volontaire, mise en danger de la vie d autrui et bien entendu le TGV reste tout a fait valide

Mini deux ans fermes si pas de bléssés. D autre part c est un cas de légitime défense qui autorise les forces de l ordre a tirer<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Avec le climat de répression actuel, j'allais écrire chasse aux sorcières, et les sanctions potentielles pour un TTTTTGV ça me parait encore peu.

Notons qu'au passage un gamin de 19 ans a chopé 3 ans fermes suites aux émeutes pour avoir caillassé des CRS (ceci dit on ne connait rien de son passé...) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-darkvador+27.11.2005 à 13:05--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 27.11.2005 à 13:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
...5heures 15 paris porte d orleans gare st charles a marseille...
...cinquante cinq minutes porte de saint cloud le havre...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

Tu tires un poil court là?

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[EXPERT]

<!--QuoteBegin-darkvador+27.11.2005 à 13:05--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 27.11.2005 à 13:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

Personne ne souhaite mourir sur la route. Neanmoins il y a encore 5000 morts par an en France. Pendant des années une groupe d association marginal a hurlé que l éducation la prévention étaient la solution. Il ne s est rien passé. Depuis on a mis les radars automatiques et la mortalité a baissé de 35%. La répression semble marcher plutot pas mal

<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Il y a peu j'écrivais exactement la même chose dans un autre sujet et je suis ravi de ne pas (ou plus) être le seul à faire ce constat évident.

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[EXPERT]

<!--QuoteBegin-max911+27.11.2005 à 16:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max911 @ 27.11.2005 à 16:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

Au fait comme tu dis, c'est grace au mesures prises reccement qu'en 5 ans, il y a 3000 morts de moins. Mais bien sur, aucunnement grace a la securite active et passive des autos modernes ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ce n'est pas en 5 ans mais en 3 ans et la baisse est de 38%, sur les 12 derniers mois on vient de passer sous les 5000 morts. Une baisse aussi spectaculaire et brutale ne peut provenir que d'un évènement aussi spectaculaire et brutal, à savoir la repression, qui a commencé en 2002.

L'amélioration de la sécurité active et passive a certainement contribué à une petite amélioration mais certainement pas -38% sur 3 ans.

Ou sinon cela signifierait que l'amélioration de la sécurité des voitures que tu mets en avant aurait débuté il y a seulement 3 ans et qu'à elle seule, depuis cette date, aurait inversé une tendance lourde. Ce qui est évidemment faux puisque la sécurité tant active que passive, s'améliore de manière continue depuis plus de 30 ans.

[darkvador]

Clint, oui un peu court et en plus j attaquais pas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' /><!--endemo-->

[Aramis]

<!--QuoteBegin-darkvador+27.11.2005 à 14:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 27.11.2005 à 14:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Confiscation=saisie et vente par les domaines

Applicable au TGV ou l auto est assimilable a une arme

Foncer sur les Gendarmes n est pas forcément une trés bonne idée: refus d obtempérer, tentative d homicide volontaire, mise en danger de la vie d autrui et bien entendu le TGV reste tout a fait valide

Mini deux ans fermes si pas de bléssés. D autre part c est un cas de légitime défense qui autorise les forces de l ordre a tirer <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ca me fait marrer quelque part....

Je m'explique, pour le contribuable moyen que nous sommes à peu pres tous ici peres de famille souvant de surcroit, c'est tres facile à appliquer mais à coté de cela il y a toute une population qui roule sans permis/assurance/CG et ceux la on les fait pas plus chier que cela....

Belle demonstration encore une fois de l'application de la "loi" suivant le systeme francais à plusieurs vitesses. La repression oui je peux comprendre son utilité encore faudrait il qu'elle soit appliquée à TOUT le monde et pas seulement aux tirelires bipedes.

Ce pays pue de plus en plus, bientot le fait de posseder une auto de plus de 60ch sera deja suceptible d'etre un crime....

[darkvador]

Pas d accord avec cette victimisation.

Pour conduite sans permis ou sans assurances les peines de prison fermes sont appliquées de facon quotidienne

La confiscation de vehicule est tres courante dans les affaires de drogue par exemple, environ 500 par an

Pour te faire confisquer ton auto en circulation de pere de famille il faut etre tres tres con et conduire comme un goret absolu

[Aramis]

Un +50 sur autoroute 2x3 degagée avec la bonne auto et les bonnes conditions j'appelle pas ca de la conduite de goret excuse moi.

Un depassement sur nationale/departementale un peu energique dans les meme conditions idem.

La confiscation pour les cas que tu cites, excuse moi mais qu'est ce qu'ils s'en branlent les gars c'est 80% du temps des caisses tirées et le surlendemain ils sont dehors. Alors bon la victimisation je veux bien mais on doit pas vivre dans le meme monde...

[EXPERT]

<!--QuoteBegin-Aramis+29.11.2005 à 10:02--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Aramis @ 29.11.2005 à 10:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ca me fait marrer quelque part....

Je m'explique, pour le contribuable moyen que nous sommes à peu pres tous ici peres de famille souvant de surcroit, c'est tres facile à appliquer mais à coté de cela il y a toute une population qui roule sans permis/assurance/CG et ceux la on les fait pas plus chier que cela....

Belle demonstration encore une fois de l'application de la "loi" suivant le systeme francais à plusieurs vitesses. La repression oui je peux comprendre son utilité encore faudrait il qu'elle soit appliquée à TOUT le monde et pas seulement aux tirelires bipedes.

Ce pays pue de plus en plus, bientot le fait de posseder une auto de plus de 60ch sera deja suceptible d'etre un crime.... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Donc en gros tu es pour la répression, mais pour les autres qui évidemment font des choses nettement plus grave que toi ?

Tu as un système efficace pour mettre la main sur tout ceux que tu cites ?

[darkvador]

Bon il n y a donc pas de solutions d aprés toi:

Les mauvais roulent en voitures vol"s donc on ne peut pas leur confisquer leur auto
Les mauvais roulent sans permis donc on ne peut pas leur retirer
LEs mauvais ne font que du traffic au black et on ne peut pas leur mettre d amendes
Les mauvais sont d ailleurs jamais interpellés par la police
Les mauvais sont toujours relachés le lendemain par le juge des libertés


Il y trois fois plus de personnes en prison que de places de prison: que des bons peres de famille qui par pure distraction ont roulé 50 kilométres au dessus de la limite probablement. Mais la police et la justice se vengent de la frustration de ne pas pouvoir attaquer les mauvais en gardant les bons péres de famille en prison

Effectivement on ne vit pas dans le meme monde

[Aramis]

<!--QuoteBegin-EXPERT+29.11.2005 à 10:25--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EXPERT @ 29.11.2005 à 10:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Donc en gros tu es pour la répression, mais pour les autres qui évidemment font des choses nettement plus grave que toi ?

Tu as un système efficace pour mettre la main sur tout ceux que tu cites ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ne detourne pas ce que je dis stp, je suis pour un systeme egalitaire pour tous et sur tout nuance.

A la vue des resultats on ne peut tirer sur la repression, on est des boeufs dans notre grande majorité et il fallait en arriver la pour que ca change. Ce que je deplore c'est l'arbitraire et que l'on va taper la ou c'est le plus facile. Je ne trouve pas que l'on roule mieux aujourd'hui loin de la meme, je ne compte plus les refus de priorité, stops ou feux cramés qui deviennent un sport national la il y a un boulot enorme à faire et bien plus "formateur" que la radarisation systematique aux jumelles sur les lignes droites > 2km.

J'ai pas de systeme miracle mais si on deployait autant d'energie que celle qui est employée pour les RA et autres radars de tout types pour le reste des pb de ce pays, cela est certains on vivrait tous bien mieux.