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DOD7 · 08-29-2005, 02:11 PM

Quand je vous lis, j'ai quand même un peu peur. Bien sûr qu'un véhicule peut servir à se déplacer pour des raisons professionnelles ou familiales. Mais c'est aussi un instrument de liberté. J'ai revendu mon véhicule personnel (un Opel Zafira 2.2 DTI parce qu'il ne me servait à rien). Une voiture fonctionnelle dans le foyer me suffit amplement. Par contre, je garderais toujours une voiture plaisir. Dès que je le peux, je prendsmon Roadster pour m'amuser sur les petites routes et m'évader dans ma banlieue de l'Est parisien.
A vous entendre, ce petit plaisir, il faudrait que je m'en prive. Si pour des raisons économiques ou autres, il nous faut marchander tous nos plaisirs pour de simples nécessités, je vais suivre l'exemple d'Hemingway.
Ne jouons pas le jeu du gouvernement et n'opposons pas besoin et envie.

cat-a-strophe · 08-29-2005, 02:18 PM

Je n'ai pas la même lecture Dod. J'en déduis moi, qu'ils sont prêt à partager les efforts pour continuer de profiter de la voiture. En même temps, nous sommes sur un forum de pasisonnés automobile, donc, c'est un peu normal. Maintenant, qu'ils ne partagent pas tous la passion de la 7 et les sacifices qu'elle implique parfois, ça peut se comprendre (mais si, mais si <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ). Cela dit, si je dois remplacer ma voiture, c'est évident qu'aujourd'hui je resterai dans une gamme moyenne plutôt que de reprendre une volvo que j'avais tant apprécié. d'occasion et diesel... <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /> .

Hugues VD <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

***ZeGato*** · 08-29-2005, 02:21 PM

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Ce n'est pas la question de s'en priver.... cela fait juste partie de ces plaisirs qui coutent chaque jour un peu plus cher.... mais quand on aime on ne compte pas, c'est bien connu

DOD7 · (Modification du message : 08-29-2005, 02:23 PM par DOD7.)

Je suis prêt à galérer 4 heures par jour dans les transports en commun si je garde le droit et le plaisir de rouler sans but précis les soirs et WE. Ca ressemble à un slogan d'opérateur de téléphonie mobile <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> .

grumpy · 08-29-2005, 02:28 PM

je suis d'accord que la Prius est une très bonne alternative...et il y en a plein d'autres...
en vracs:
- les camions sur les trains
- le covoiturage (par exemple pour ceux qui connaissent l'axe Lyon-St Etienne, surchargé le matin et le soir par des gens seuls dans leur voiture qui partent tous du meme endroit et qui ont tous la meme destination...)
- les transports en commun
- la marche à pied (combien de personnes prennent leur voiture pour aller chercher un paquet de cloppes et une baguette à 500m de chez eux ?)
- l'hydrogène (ca fonctionne chez air liquide)
- surement encore d'autres idées...

et bien evidemment un effort également des pétroliers, des entreprises et des politiques...j'ai dis TOUT le monde

il y aura toujours des gens qui seront obliger de prendre leur voiture c'est une évidence, mais ce n'est pas la majorité des gens !

autant s'y mettre tout de suite on aura de toute façon bientot plus le choix !

Aramis · 08-29-2005, 02:36 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (grumpy @ 29.08.2005 à 14:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> - les camions sur les trains

 </td></tr></table> 
<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> Va falloir distribuer les coups de pied au cul à la SNCF mais on y viendra forcés contraints.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>- le covoiturage (par exemple pour ceux qui connaissent l'axe Lyon-St Etienne, surchargé le matin et le soir par des gens seuls dans leur voiture qui partent tous du meme endroit et qui ont tous la meme destination...)</td></tr></table>

mini 2 voir 4 dans mon auto tous les jours, à suivre...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>- les transports en commun </td></tr></table>

Alors la hors grandes agglo tu peux te brosser...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>- la marche à pied (combien de personnes prennent leur voiture pour aller chercher un paquet de cloppes et une baguette à 500m de chez eux ?)</td></tr></table>

Avec 2 gamins dans des etablissements scolaires differents c'est impossible.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>- l'hydrogène (ca fonctionne chez air liquide)</td></tr></table><div class='postcolor'>

Le bilan pour produire l'hydrogene est loin d'etre ecologiquement avantageux.

Au lieu de vider notre pays de son eau avec du mais à la con, et de la jachere qui sert à rien vaudrait mieux deja creuser un peu du coté des bio-carburant dans un premier temps je pense.

Zed · 08-29-2005, 02:37 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 27.08.2005 à 20:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Aramis @ 27.08.2005 à 18:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /> Bah putain ca s'arrange pas!

A ce train la on va faire des economies sur le plein et sur le peage.

Mais bon ca se comprend à 115km ca va vendanger severe à coup de mesta et de laser...

Pays et politicard de merde... <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
je plussoie... <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

le prix de la bouffe augmente? bah t'as qu'a manger moins...

le prix de l'immo flambe? bah t'as qu'a te loger plus petit !

c'est beau l'ENA
<!--emo& Dodo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /></td></tr></table><div class='postcolor'>
"Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer !" <!--emo& Marteau

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' />

Gzii · 08-29-2005, 02:39 PM

Il y'a aussi de grosses évolutions à faire sur les deux roues, qui offrent un grand avantage de poids et permettent donc des consommations et pollutions bien moindres, d'autant qu'ils bouchonnent moins.

***ZeGato*** · 08-29-2005, 03:00 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 29.08.2005 à 14:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Il y'a aussi de grosses évolutions à faire sur les deux roues, qui offrent un grand avantage de poids et permettent donc des consommations et pollutions bien moindres, d'autant qu'ils bouchonnent moins.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
il me semblait que les deux roues (non catalyses) polluaient plus que les voitures recentes... non ?

Zed · 08-29-2005, 03:02 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 27.08.2005 à 23:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Pour recentrer les choses, sais-tu quelle est la contribution de la TIPP aux recettes de l'état en 2004? Je ne connais pas le chiffre. Il y a 7 ou 8 ans, on parlait de 150 Milliards ce qui correspondat grosso modo à 10%. <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /> . A peu près équivalent à l'impôt sur les sociétés <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /> et à la moitié de l'impôt sur le revenu. Quand on rajoute à cela le milliard rapporté par les RA et les autres PV dressés pour des infractions au code de la route...
Qui a dit automobilistes, vaches à lait? [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

EDIT: 6 milliards pour les RA vu que j'ai parlé en Francs <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /></td></tr></table><div class='postcolor'>
Chiffres 2002 en milliards d'€ (Source Minefi) :

242.1 Etat
106.8 TVA
23.6 TIPP
45.6 IR
37.4 IS
28.7 Autres

75.6 Administration publiques locales
18.7 Taxes pro
17.1 Taxes fonciere
9.5 Taxe d'hab
30.3 Autres

328.3 Administration de la securite sociale
62.4 CSG
23.4 Cotisations sociales
242.5 Autres (1)

14.5 ODAC

7.1 UE

667.6

(1) Impots propres, transferts du BAPSA et prelevements tabacs et alcool

pehun · 08-29-2005, 03:09 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Aramis @ 29.08.2005 à 13:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Au lieu de vider notre pays de son eau avec du mais à la con, et de la jachere qui sert à rien vaudrait mieux deja creuser un peu du coté des bio-carburant dans un premier temps je pense.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Si on donne plus de mais aux vaches, on va leur donner quoi à manger???

pehun · 08-29-2005, 03:13 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Z_de_Suisse @ 29.08.2005 à 14:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 27.08.2005 à 23:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Pour recentrer les choses, sais-tu quelle est la contribution de la TIPP aux recettes de l'état en 2004? Je ne connais pas le chiffre. Il y a 7 ou 8 ans, on parlait de 150 Milliards ce qui correspondat grosso modo à 10%. <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /> . A peu près équivalent à l'impôt sur les sociétés <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /> et à la moitié de l'impôt sur le revenu. Quand on rajoute à cela le milliard rapporté par les RA et les autres PV dressés pour des infractions au code de la route...
Qui a dit automobilistes, vaches à lait? [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

EDIT: 6 milliards pour les RA vu que j'ai parlé en Francs <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /></td></tr></table><div class='postcolor'>
Chiffres 2002 en milliards d'€ (Source Minefi) :

242.1 Etat
106.8 TVA
23.6 TIPP
45.6 IR
37.4 IS
28.7 Autres

75.6 Administration publiques locales
18.7 Taxes pro
17.1 Taxes fonciere
9.5 Taxe d'hab
30.3 Autres

328.3 Administration de la securite sociale
62.4 CSG
23.4 Cotisations sociales
242.5 Autres (1)

14.5 ODAC

7.1 UE

667.6

(1) Impots propres, transferts du BAPSA et prelevements tabacs et alcool  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Donc si on augmente la tva à 24%, on peut supprimer la tipp et continuer de consommer comme des porcs?

<!--emo& Porte

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' />

Aramis · 08-29-2005, 03:22 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pehun @ 29.08.2005 à 15:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Si on donne plus de mais aux vaches, on va leur donner quoi à manger???  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
A la base c'est des ruminants non? donc ca broute de l'herbe l'été et du foin l'hiver....

pehun · 08-29-2005, 03:33 PM

C'est un autre débat, mais je ne trouve pas ça contre nature de donner des aliments plus complets sous forme de farine aux bêtes..
tant qu'on leur donne pas de la viande...

Aramis · (Modification du message : 08-29-2005, 03:57 PM par Aramis.)

Vu avec le colza dont on fait de l'huile pour faire tourner les diesels et des granulés tres riches en proteines comme complement pour le betail, la boucle est bouclée et c'est à mon avis bien plus intelligent que le tout maïs comme on le voit qui est une inepsie entre autre dictée par bruxelles et la PAC, d'un coté on n'a plus de flotte et de l'autre coté on subventionne le mais et donne des primes à l'irrigation... [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /> <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />

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