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SaintAndré · 10-03-2004, 09:57 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 03.10.2004 à 09:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est royal une C5 sur autoroute ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> Je suis rarement passé aussi vite en grandes courbes qu'avec ce truc !

Par contre, c'est clair que dans le serré, ça sous-vire grave... M'enfin bon, vu la clientèle, ça dérange pas <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Ben au niveau confort ça tangue et c'est pas vraiment ce qu'on attend d'une voiture censée être confortable.

POur la tenue de route rien remarqué d'extraordinaire, toutes les courbes se passent à fond oui, mais commes les autres voitures ! <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

J'ai pas osé parlé du bruit et de la finition du C5 ça me semblait HS, mais là aussi <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />

SaintAndré

Bifidusse · 10-03-2004, 11:05 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 03.10.2004 à 09:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ben au niveau confort ça tangue et c'est pas vraiment ce qu'on attend d'une voiture censée être confortable.
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Sur ce point précis et pour connaître la Xantia, c'est justement le point fort de la suspension à bouboules *, à mon avis.

Je conçois bien qu'on n'aime pas le tangage, mais personnellement je préfère ça à un amortissement plus ferme qui joue sur l'estomac.

* Glouba

Glouba · 10-04-2004, 11:50 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bern @ 01.10.2004 à 16:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> Incroyable. Le default proncipal des 607, VelSatis et 166 seraient qu'elles sont trop bon marche..... <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />
Mais qu'attendent ils pour augmenter les prix et voir les ventes decoller? <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo& Ptdr

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est un peu le paradoxe dans lequel baignent les generalistes. Le niveau de gamme vise par la C6 est bel et bien statutaire, celui ou le choix de l'auto sert <i>aussi</i> a communiquer sur sa fortune personnelle, genre <i>parce que je le vaux bien</i>, et dans cette optique le fait meme que l'auto soit reconnue hors de prix au premier coup d'oeil est un avantage indeniable.

Une gamme de generaliste, un logo de generaliste et l'image associee, c'est plus un handicap, et un tarif abordable n'aidera pas vraiment a toucher la clientele voulue. Le tarif abordable permet de toucher une autre clientele, mais le gain en image n'est pas du tout comparable. Une auto de ce niveau vendue a un tarif Leader Price, ca confortera l'image "hard discount" de la marque.

L'arbitrage consiste donc entre d'un cote afficher clairement l'elitisme de l'auto par des tarifs inabordables, dans l'espoir de toucher les originaux de la clientele luxe, et de l'autre satisfaire le haut du panier de la clientele existante de la marque en gardant un lien tarifaire, c'est-a-dire en mettant des tarifs "adaptes" a la marque, et donc faire l'impasse sur l'elitisme.

Le premier choix a ete celui de VW avec la Phaeton. Un echec. Mais la Phaeton avait-elle quoi que ce soit d'original ?

Le second choix est celui de certaines Coreennes (Kia Opirus je crois), de la 607 et de la VelSatis. On peut pas parler de raz-de-maree...

A mon avis, la C6 a de quoi reussir (a son niveau) ce que la Phaeton n'est pas parvenu a faire. Parce qu'elle ne ressemble a rien de ce qui existe tout en etant a la fois statutaire et relativement consensuelle dans sa ligne...

PS: Les annees de gloire de Citroen sont anciennes, mais ont impregne la jeunesse de la clientele actuelle du haut-de-gamme, ce n'est donc pas forcement si handicapant que cela. La comparaison avec Lancia est surprenante : la aussi, le prestige appartient a un passe deja assez lointain (un peu moins, mais bon) avec un bon gros passage a vide entre les deux. La difference, c'est que Citroen a toujours ete aussi une marque populaire, et que sa sante financiere n'est plus du tout inquietante, alors que Lancia a toujours garde un cote "premium" mais reste moribonde...

***Florian*** · 10-04-2004, 12:24 PM

J'adhère totalement à ton analyse Glouba ... <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
A mon avis, la C6 a de quoi reussir (a son niveau) ce que la Phaeton n'est pas parvenu a faire. Parce qu'elle ne ressemble a rien de ce qui existe tout en etant a la fois statutaire et relativement consensuelle dans sa ligne...</td></tr></table><div class='postcolor'>
Reste que ... dans le genre peu consensuel dans sa ligne et statutaire, la série 7 n'est pas mal ... ceci dit son relatif "bide" en Europe est davantage du à une clientèle très conservatrice d'un style "maison", on ne peut pas comparer à mon sens.

Le principal défaut de la C6, on se répête est assurément l'absence d'une grosse motorisation. Nous sommes bien d'accord, si il y a une marque Française qui est encore capable en termes d'images d'aller chercher les allemandes sur leur terrain (vieux rêve Franchouillard) c'est bien Citroen ...

Mais comme ton laïus sur le prix/statutaire, la présence d'une motorisation premium fusse t'elle à diffusion confidentielle (type V6 biturbo 350ch) serait un plus non négligeable.

Breton · 10-04-2004, 01:08 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 03.10.2004 à 09:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 03.10.2004 à 09:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est royal une C5 sur autoroute ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> Je suis rarement passé aussi vite en grandes courbes qu'avec ce truc !

Par contre, c'est clair que dans le serré, ça sous-vire grave... M'enfin bon, vu la clientèle, ça dérange pas <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> </td></tr></table>
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Ben au niveau confort ça tangue et c'est pas vraiment ce qu'on attend d'une voiture censée être confortable.

 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Au contraire les C5 tanguent moins que n'importe quel voiture, les grandes ondulations sont totalement annihilées par l'électronique, par contre elles sont très dures sur les saignées et à basse vitesse sur du cassant, il faut se mettre à jour !

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
J'ai pas osé parlé du bruit et de la finition du C5 ça me semblait HS, mais là aussi retard.gif
</td></tr></table><div class='postcolor'>

Pour le bruit mauvaise foi totale, la C5 est une des plus silencieuses du segment et la C5 restylée avec le verre feuilleté écrabouille la concurrence, cf les tests de l'autojournal (63 db à 130 km/h et 67 db à 160 km/h ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> ).

SaintAndré · 10-04-2004, 01:21 PM

Breton c'est du vécu d'une C5 qui roule pas un compte rendu lu dans une revue ! <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

C5 break HDI 110, c'est bruyant, mal fini et en confort des mouvements de caisse assez surprenant ! A 150 sur autoroute c'est gênant pour tenir une conversation.

Sur les saignées ça fait un bruit aigu assez surprenant ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

SaintAndré

Yvan · 10-04-2004, 01:44 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 03.10.2004 à 08:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (cyp @ 02.10.2004 à 18:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Et le confort, la tenue de route, la souplesse... ?

Parceque mettre du cuir du bonne qualité sur une auto, c'est pas dur, y'a qu'a voir ce que vendait Audi il y a peu avec les premières A4.

Par contre, sortir une auto avec un suspension ultra évoluée et une tenue de route royale, le tout pour un prix acceptable, c'est déjà plus dur ! </td></tr></table><div class='postcolor'>
Au niveau tenue de route il n'y a pas de souci avec l'Audi A4 ! La tenue de route est excellente et sûre en toutes circonstance avec un ESP très bien réglé. Et à part la dernière 407 et encore <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> je vois pas trop en restant au niveau des berlines ce qui est supérieur.

Au niveau confort sur mon châssis sport le compromis trouveé est beaucoup de ressort par rapport à l'amortissement, ce qui nuit au grip sur terrain glissant mais permet d'avoir une voiture qui n'est pas déstabilisée par la tôle endulée.

POur la C6 quand je vois ce que donne une C5 avec ses mouvements de tangage sur autoroute [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> ou son côté souvireur pour cause de mauvaise maîtrise des transferts de masse, Et ce que vaut une 407 à côté, je me demande pourquoi Citroën conserve sa suspension hydraulique ! <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

Ceci dit Audi est dans le haut de gamme, Citroën doit convaincre pour y retourner donc tout le chellenge est là.

SaintAndré  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Si c'est un break 110 que tu as essayé, il ne dispose pas de la suspension la plus évoluée. La suspension hydro montre un intérêt plus important lorsqu'elle est mécatronisée. L'hydractive 3+ ne pompe pas sur autoroute et le passage en "sport" la rend un peu plus incisive en virage. Mais elle reste et demeure une Citroen hydro avec une tendance forte au sous virage et une voiture très facile lorsque les conditions de route sont dégradées.

XtremeDanger · (Modification du message : 10-04-2004, 05:45 PM par XtremeDanger.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 04.10.2004 à 10:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Parce qu'elle ne ressemble a rien </td></tr></table><div class='postcolor'>
Pas faux <!--emo& Porte

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' />

Ce qui m'étonne, c'est que j'ai l'impression que tu cherches à te convaincre avec ta prose interminable sur le pourquoi du comment du succès de la C6. Il me semble évident que la C6 aura une carrière des moins enviables... Tu te reposes sur un "passé historique" ( <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ) de Citroën qui serait resté dans l'esprit des Allemands...

Mais tu réfléchis beaucoup trop. Parce que le client, il s'en fout que Citroën ait été à une époque un constructeur de luxe. Le client de routières n'est généralement pas féru de vieilles mécaniques, c'est un cadre qui veut s'acheter une voiture de grand confort pour faire beaucoup de kilomètres, ou alors le "profession libérale" qui utilise sa voiture comme un vecteur d'image, ou pour reprendre tes expressions, le plombier qui achète une BM pour prouver qu'il a réussi. Le client de routières, donc, avec ses 45 biscuits, va acheter ce qu'il connaît, qui le valorise, c'est-à-dire une Mercedes, une BMW ou une Audi. Et pas une baleine avec un logo qui a très mauvaise réputation, encore plus que Renault (ça va pas durer avec la Logan <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />) et Peugeot.

Il va se reproduire exactement le même scénario que pour la Vel Satis, ou que pour la 607; le client veut de la marque allemande, point barre.

Pour moi, Citroën n'a aucune légitimité en haut de gamme, encore moins que Peugeot à l'heure actuelle. Je me fous royalement de ce que Citroën a été à une époque (on peut dire la même chose de Renault qui a été constructeur de voitures de luxe - qui s'en souvient ou s'en soucie ?) et beaucoup, dont les acheteurs potentiels, pensent comme moi. Et il ne s'agit pas de citer le souhait de rêveurs qui maudissent l'absence de V10 ou de W12 chez les Français, tout en roulant dans leur Fiat Panda qu'ils garderont probablement très longtemps. Il ne faut pas raisonner comme un connaisseur pour estimer le succès d'une voiture, surtout quand il s'agit d'une routière.

Cette voiture sera un bide, un cuisant échec, limité par les estimations de ventes très basses et par la construction à l'économie (plateforme commune, probablement électronique commune C5/407/C6), et une très bonne affaire pour les acheteurs de voiture d'occasion, car la décote promet d'être impressionnante. Comme pour toutes les voitures de luxe françaises depuis 20 ans, quoi <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Glouba · 10-05-2004, 09:46 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (XtremeDanger @ 04.10.2004 à 16:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 04.10.2004 à 10:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Parce qu'elle ne ressemble a rien </td></tr></table>
Pas faux <!--emo& Porte

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' />
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est de l'humour drole <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Ce qui m'étonne, c'est que j'ai l'impression que tu cherches à te convaincre avec ta prose interminable sur le pourquoi du comment du succès de la C6.</td></tr></table>
J'expose les raisons pour lesquelles je pense que ca peut marcher, tu m'excuseras si je ne peux pas resumer une situation complexe en 3 mots... T'es evidemment pas oblige de lire si ca te gonfle <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Il me semble évident que la C6 aura une carrière des moins enviables... </td></tr></table>
Je suis content pour toi, tu as des certitudes, ca evite de penser...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Tu te reposes sur un "passé historique" ( <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ) de Citroën qui serait resté dans l'esprit des Allemands...</td></tr></table>
Je n'ai jamais parle des Allemands plus que d'autres, tu dois confondre.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Mais tu réfléchis beaucoup trop.</td></tr></table>
Je sais pas si je dois te retourner le compliment...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Parce que le client, il s'en fout que Citroën ait été à une époque un constructeur de luxe. Le client de routières n'est généralement pas féru de vieilles mécaniques, c'est un cadre qui veut s'acheter une voiture de grand confort pour faire beaucoup de kilomètres, ou alors le "profession libérale" qui utilise sa voiture comme un vecteur d'image, ou pour reprendre tes expressions, le plombier qui achète une BM pour prouver qu'il a réussi. Le client de routières, donc, avec ses 45 biscuits, va acheter ce qu'il connaît, qui le valorise, c'est-à-dire une Mercedes, une BMW ou une Audi. Et pas une baleine avec un logo qui a très mauvaise réputation, encore plus que Renault (ça va pas durer avec la Logan <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />) et Peugeot.</td></tr></table>
Tu vois, je ne crois pas qu'on puisse resumer une clientele a un stereotype. Peut-etre que la majorite des acheteurs a ce niveau de gamme fonctionnent comme tu le dis (encore qu'a mon avis tu peux rajouter une bonne quinzaine d'annees a ton client) mais Citroen ne vise pas cette clientele-la, je pense (tu m'excuses, j'ai du mal a arreter).

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Il va se reproduire exactement le même scénario que pour la Vel Satis, ou que pour la 607; le client veut de la marque allemande, point barre.</td></tr></table>
Je suis pas la soeur d'Elizabeth Tessier, je n'ai pas de certitude a ce propos. Je pense que ca peut marcher et que Citroen a raison de tenter la chose, je pense que l'auto qu'ils presentent peut reussir la ou les 2 autres ont echoue, parce que ce n'est pas la banale 607 ni la choquante VelSatis. Je peux me planter, je suis pas Madame Irma, c'est mon sentiment apres analyse de ce que je sais, un peu comme je n'ai pas cru a la fin du monde dans le Luberon...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Pour moi, Citroën n'a aucune légitimité en haut de gamme, encore moins que Peugeot à l'heure actuelle.</td></tr></table>
A se demander comment la XM s'est vendu a 50% de plus que la 605 <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Je me fous royalement de ce que Citroën a été à une époque (on peut dire la même chose de Renault qui a été constructeur de voitures de luxe - qui s'en souvient ou s'en soucie ?) et beaucoup, dont les acheteurs potentiels, pensent comme moi.</td></tr></table>
Je ne pense pas que tu aies le profil de l'acheteur potentiel de ce niveau de gamme. Sauf mon respect, tu sembles plutot avoir le profil du gamin qui se paluche sur les posters punaises sur les murs de sa piaule de lyceen, ceux pour qui telle marque c'est le pied et telle autre c'est caca <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />...

Encore une fois qu'importe qu'une majorite d'acheteurs du segment ne veuillent pas d'une Citroen ! Le but est de caser une faible quantite d'autos pour redorer une image actuellement mal en point, une image qui ne demande pas mieux que repartir.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Et il ne s'agit pas de citer le souhait de rêveurs qui maudissent l'absence de V10 ou de W12 chez les Français, tout en roulant dans leur Fiat Panda qu'ils garderont probablement très longtemps. Il ne faut pas raisonner comme un connaisseur pour estimer le succès d'une voiture, surtout quand il s'agit d'une routière.</td></tr></table>
Je comprends bien que pour toi il ne faut pas raisonner d'une facon generale. Je comprends ca, mais je sais pas comment tu en es venu la : tu as eu de mauvaises experiences en reflechissant trop <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ?

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Cette voiture sera un bide, un cuisant échec, limité par les estimations de ventes très basses et par la construction à l'économie (plateforme commune, probablement électronique commune C5/407/C6), et une très bonne affaire pour les acheteurs de voiture d'occasion, car la décote promet d'être impressionnante. Comme pour toutes les voitures de luxe françaises depuis 20 ans, quoi <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /></td></tr></table>
Et la fin du monde, tu la prevois pour quand <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> ?

Cette auto n'ira pas inonder le marche, ne serait-ce que parce que Citroen seriat bien en peine de la produire suffisamment vu les objectifs limites (et donc le dimensionnement de l'outil industriel). De la a dire que ce sera un echec avant meme qu'elle soit dans la rue, a part la boule de cristal...

Il y a des raisons de craindre un echec (poids de l'image, qualite de realisation, accueil de la presse, reseau de vente), mais il y a aussi des raisons de penser que Citroen peut reussir ce pari, surtout au vu des images, je trouve. On verra ce qu'il en est dans les mois a venir : s'il est illusoire de croire que cette auto va atomiser les concurrentes, il me semble tout aussi ridicule de la condamner avant meme sa presentation sur la base d'a-prioris fondes sur une vision pour le moins reductrice du marche.

Bref, parfois il est bon de regarder un peu plus loin que le bout de son nez.

---

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
(...)
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
A mon avis, la C6 a de quoi reussir (a son niveau) ce que la Phaeton n'est pas parvenu a faire. Parce qu'elle ne ressemble a rien de ce qui existe tout en etant a la fois statutaire et relativement consensuelle dans sa ligne...</td></tr></table>
Reste que ... dans le genre peu consensuel dans sa ligne et statutaire, la série 7 n'est pas mal ... ceci dit son relatif "bide" en Europe est davantage du à une clientèle très conservatrice d'un style "maison", on ne peut pas comparer à mon sens.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Tu as mal lu : je pense que la C6 est consensuelle. La Lignage etait quasi-unanimement consideree comme lelgante, la C6 en est restee tres proche (sauf pour ceux qui se laissent aveugler par un angle de prise de vue <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />) et a mon avis seule la realisation (qualite de la finition et de l'interieur) peut briser cette bonne impression.

La C6 est consensuelle sans etre conformiste, la Serie 7 etait sensiblement l'inverse, une interpretation exagerement zarbi des codes traditionnels du haut-de-gamme, que seule une marque tres en vogue comme BMW pouvait se permettre sans se faire cracher dessus. De toute facon la clientele visee n'est pas du tout la meme...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le principal défaut de la C6, on se répête est assurément l'absence d'une grosse motorisation. Nous sommes bien d'accord, si il y a une marque Française qui est encore capable en termes d'images d'aller chercher les allemandes sur leur terrain (vieux rêve Franchouillard) c'est bien Citroen ...[

Mais comme ton laïus sur le prix/statutaire, la présence d'une motorisation premium fusse t'elle à diffusion confidentielle (type V6 biturbo 350ch) serait un plus non négligeable.</td></tr></table><div class='postcolor'>
Franchement, un tel moulin ne ferait pas l'affaire. Je ne pense pas que Citroen ait des pretentions sportives, alors afficher une puissance enorme pour se retrouver compare defavorablement face a des V8 et plus, c'est un peu vain. Un ou deux turbo pourquoi pas, mais mieux vaut soigner l'agrement d'une version 260 que faire une 350 brutale et inexploitable....

Reste que pour moi, c'est (encore une fois) l'interieur et le soin de la realisation les principaux ecueils sur la route de cette auto. On verra si Citroen a reussi a les eviter.

tricpa · 10-05-2004, 12:30 PM

@ Glouba: <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />
Je pense exactement la même chose que toi mais je n'ai pas le temps de développer autant [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />
La C6 a apparemment une "belle gueule" qui devrait plaire à suffisamment de monde. Si l'intérieur est bien fini avec des matériaux de qualité, et si les prix ne s'envolent pas trop (AMHA), elle peut faire quelque chose de bien.
Encore une fois l'objectif n'est pas de vendre plus que de classe E en Europe, mais de marquer un nouveau départ pour Citroën sur le haut de gamme.

Est que la Superb est un gros succès commercial?

Non, par contre elle a dépoussiéré Skoda et fait voler en éclat des dizaines d'années de préjugés sur Skoda, tout en faisant bénéficier toute la gamme.
Pourtant ceux qui ont connu les premières Superb des années 30 sont morts ou presque alors que ceux qui ont connu la DS sont justement la clientèle cible du segment [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

glouby · 10-05-2004, 12:42 PM

>Est que la Superb est un gros succès commercial?

>Non, par contre elle a dépoussiéré Skoda et fait voler en éclat des dizaines >d'années de préjugés sur Skoda, tout en faisant bénéficier toute la gamme.

La Superb?? Qui sait qu'elle existe?
Tu vois un mec se dire: "Ouha, une Skoda Superb, je vais m'acheter une Fabia"

ec · 10-05-2004, 01:15 PM

P'tain Clouba tu me sideres par les longueurs de tes arguments <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Sinon pour revenir a la C6 et avant de la tuer dans l'oeuf, faut pas oublier que Citroen est en train de bosser enormement sur son image :
- C3 : finition mauvaise mais une gueule sympa et voiture qui finalement se vend pas mal
- C5 : ligne ingrate mais ils essaient de rectifier le coup
- C4 : s'ils ne chient pas, probablement le renouveau de citroen avec une ligne a première vue pas mal et une finition plutot bonne

A partir de la, qu'est ce qui empecherait la C6 de pouvoir marcher si les prix sont dans des limites raisonnables, faut pas croire l'hydraulique a encore ses fans.

Quand a l'image, faut pas oublier que par exemple, la voiture francaise par excellence est la DS pour les Ricains, donc Citroen garde quand meme une certaine image basée sur ses vehicules vedettes

tricpa · 10-05-2004, 01:40 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (glouby @ 05.10.2004 à 11:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La Superb?? Qui sait qu'elle existe?
Tu vois un mec se dire: "Ouha, une Skoda Superb, je vais m'acheter une Fabia"  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Les gens savent maintenant que Skoda existe, et pire encore (! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> ) ils commencent à savoir que c'est aussi bien que Volkswagen, et même que la Fabia est mieux finie que la Polo.
<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Bref, ne tombons pas dans la HS, si la C6 est réussie elle va faire du bien à toute la gamme Citroën.

vinsouille · 10-05-2004, 05:28 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tricpa @ 05.10.2004 à 12:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Bref, ne tombons pas dans la HS, si la C6 est réussie elle va faire du bien à toute la gamme Citroën.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est tout à fait le but <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Sinon concernant la finition, Citroen semble être revenu dans le droit chemin qui le caractérisait avec la ZX et surtout la Xantia <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Les C2/C3 seront améliorer normalement fin 2005 en ce qui concerne la finition et opterons pour une calendre dans le style des nouvelles Citron (C4, C5 II)

Thomas · 10-05-2004, 05:33 PM

Personne n'a remarqué le gros scoop de Totopluche aujourd'hui??? <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Je ne vous en dis pas plus: allez le voir(ou acheter <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ) <!--emo& Coucou

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