Dossier Securité / Tenue de route ds A+

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->J'ai lu ce test ...
Comme tous les tests, il a ses limites, mais donne quelques tendances, un peu les memes que dans celui de l'automobile mag.

Belle perf des Alfa dans ce test, de la 156 surtout, qui, sans ESP, AFU, ASR ... sort vaiqueur toute categorie.
Elle est simplement porposée avec le pack sport (jantes de 16" en 205 55) ce qui n'a rien de surrealiste pour une familiale de 140ch avec 320Nm de couple.

Bravo Alfa quand meme, il s'en tirent mieux qu'en crash test de 147 et en conception de boite de vitesses.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Question : ils ont essayer une 156 serie 1 !! parceque maintenant en vente la serie 2 possede tout l'attirail electronique de serie...sauf un equipement pneumatique a la hauteur puisque (sauf erreur de ma part) la serie 2 est encore chausse en 15 pouce pour la V6 !! alors qu'une 147 2l (bien poussive a cote de la 156 V6) est deja en 16 pouces!!!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

L'équipement pneumatque de la 156 est tout a fait à la hauteur.
Le bon chassis n'impose pas d'voir des boudins de 17" pour passer des puissances modestes. Les grosses roues sont la plupart du temps surtout justifiées par le look.
Le 15" équipait des sportives extremes il y a peu encore de temps.

[Goose]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Monospaces compacts :
1 - A190
2 - Yaris Verso D4D
3 - Scenic 1.9 dCi
4 - Picasso HDI
4 - Zafira 2.2 DTi  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A190 premiere !!!! Et y'a deux ans auto+ cassait du sucre sur la classeA bon d'accord c'est la seule du lot qui a l'esp en série mais comme quoi ca aide sacrément les aides à la conduite.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Le 15" équipait des sportives extremes il y a peu encore de temps.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

CLAIR ! Rien qu'à voir les 911 TURBO des années 80 ! 14 pouces !

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
Monospaces compacts :
1 - A190
2 - Yaris Verso D4D
3 - Scenic 1.9 dCi
4 - Picasso HDI
4 - Zafira 2.2 DTi  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A190 premiere !!!! Et y'a deux ans auto+ cassait du sucre sur la classeA bon d'accord c'est la seule du lot qui a l'esp en série mais comme quoi ca aide sacrément les aides à la conduite (...)
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

En meme temps, la Classe A en version courte n'a de "monospace" que le profil, son habitabilite par rapport aux Scenic, Picasso et Zafira etant ridicule... Pire, la Yaris Verso est plus un "ludospace" a mi-chemin des Kangoo-Berlingo et des citadines du segment B... On compare des pommes et des bananes, quoi.

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->A190 premiere !!!! Et y'a deux ans auto+ cassait du sucre sur la classeA bon d'accord c'est la seule du lot qui a l'esp en série mais comme quoi ca aide sacrément les aides à la conduite.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

FAUX !
Auto Plus a plein de deafauts mais il faut rester reglo avec eux:
Ca a été un des seuls canards a avoir pris la defense, a raison, de la classe A a sa sortie.
Ils l'avient trouvé très bien et avaient relevé la tricherie du pneu de la mauvaise taille qu'avaient installé des journaleux pour la mettre sur deux roues.
Ils avaient regretté que Mercedes transforme cette voiture confortable en un kart alors que la premiere version etait tout a fait correcte.

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->En meme temps, la Classe A en version courte n'a de "monospace" que le profil, son habitabilite par rapport aux Scenic, Picasso et Zafira etant ridicule... Pire, la Yaris Verso est plus un "ludospace" a mi-chemin des Kangoo-Berlingo et des citadines du segment B... On compare des pommes et des bananes, quoi.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

De toutes facons, il n'y a pas lieu de faire des catégories ...
Je ne vois pas sous quel pretexte une mauvaise tenue de route ou un mauvais freinage serait plus excusable sur un monospace ou une citadine que sur une grande routiere.
Ce qui compte c'est le classement general, pas la comparaison par volume de coffre ou nombre de porte gobelets.

[Florian]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->FAUX !
Auto Plus a plein de deafauts mais il faut rester reglo avec eux:  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je confirme ! Tout comme la presse française dans son ensemble.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->De toutes facons, il n'y a pas lieu de faire des catégories ...  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Là par contre, je ne suis pas d'accord. Tu ne peux pas comparer un 4x4 ou un monospace plus lourds et au centre de gravité plus haut à une berline classique.
En revanche effectivement le classement entre catégories de berline n'est pas justifié.[/code]

[lexus]

ben le classemant par categorie a autant de sens en terme de TdR que de taille de moteur ou de coffre ou de transmission ou d'equipement.....
A moins d'etre un debile profond , un acheteur de 156 V6 par exemple s'attend d'abord a avoir un bon moteur et un bon chassis non?, sinon il se paye une lada 1,6l si c'est juste pour avoir une berline pour deplacer sa famille.
Et ben je pense que lorsqu'on achete un ludospace on se dit pas qu'on va faire le tour de corse avec, donc il faut une TdR normale quoi...pas de quoi faire la course en tete dans les slaloms avec la cat du copain...

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Là par contre, je ne suis pas d'accord. Tu ne peux pas comparer un 4x4 ou un monospace plus lourds et au centre de gravité plus haut à une berline classique.
En revanche effectivement le classement entre catégories de berline n'est pas justifié.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pourquoi ne pourrait on pas comparer une berline et un monospace ou un 4x4 ?
Ils empruntent les memes routes aux memes vitesse et font face aux memes dangers ...
On vante toujours les qualités de ces véhicules, on peut aussi parler du revers de cette conception haute. Je ne vois pas en quoi sous pretexte d'une architecture differente on tolererait que ces voitures tiennent moins bien le pavé.
On reproche bien aux berlines et coupés d'etre moins spacieuses et modulables que les monospaces, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas dire que les monospaces tiennent moins bien ou mieux la route que les berlines.

[Glouba]

Tout a fait d'accord avec Bart : comme je l'ai deja dit plus haut, les categories n'ont pas de raison d'etre. Elles permettent simplement de faire accroire aux qualites superieures de telle auto sur telle autre, alors meme que les versions essayees n'ont aucun rapport... Il n'est pas normal d'essayer la version sport de l'auto A, la version "normale" de l'auto B et de laisser entendre une generalisation possible aux gammes A et B...

[yannou]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tout a fait d'accord avec Bart : comme je l'ai deja dit plus haut, les categories n'ont pas de raison d'etre. Elles permettent simplement de faire accroire aux qualites superieures de telle auto sur telle autre, alors meme que les versions essayees n'ont aucun rapport... Il n'est pas normal d'essayer la version sport de l'auto A, la version "normale" de l'auto B et de laisser entendre une generalisation possible aux gammes A et B...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
clair que pour l'acheteur d'une auto devoir se fier au classement du modele haut de gamme alors qu'il compte prendre l'entrée de gamme ca n'apporte pas grand intéret
il y a forcément des différences entre les deux modeles qui pourtant sont sensées réagir a peu près de la meme maniere....

[Thunder]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->CLAIR ! Rien qu'à voir les 911 TURBO des années 80 ! 14 pouces !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Sans compter la 917, détentrice du record de distance parcourue aux 24H du Mans, équipée de roues 13' !

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tout a fait d'accord avec Bart : comme je l'ai deja dit plus haut, les categories n'ont pas de raison d'etre. Elles permettent simplement de faire accroire aux qualites superieures de telle auto sur telle autre, alors meme que les versions essayees n'ont aucun rapport... Il n'est pas normal d'essayer la version sport de l'auto A, la version "normale" de l'auto B et de laisser entendre une generalisation possible aux gammes A et B...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Quand on decortique le test, on s'apercoit que les voitures comparées sont quasiment toutes en version "sport", c'est a dire avec de gros boudins (17" sur 307, 15" en 205 sur seat ibiza ...)

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Quand on decortique le test, on s'apercoit que les voitures comparées sont quasiment toutes en version "sport", c'est a dire avec de gros boudins (17" sur 307, 15" en 205 sur seat ibiza ...)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Enfin entre la Classe A 190 et la CLasse A de base, ou la Yaris Verso D4D et une Yaris Verso de course (si y'en a une), y'a p'tet pas que les pneus qui changent...

[Verkäufer]

Goose a écrit:

"CLAIR ! Rien qu'à voir les 911 TURBO des années 80 ! 14 pouces !"

juste pour info, la 911 Turbo 3.0 L (la première Porsche Turbo de série) avait des 15", puis la 3.3L avait des 16.

voilà.

[Basi68]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tout a fait d'accord avec Bart : comme je l'ai deja dit plus haut, les categories n'ont pas de raison d'etre. Elles permettent simplement de faire accroire aux qualites superieures de telle auto sur telle autre, alors meme que les versions essayees n'ont aucun rapport... Il n'est pas normal d'essayer la version sport de l'auto A, la version "normale" de l'auto B et de laisser entendre une generalisation possible aux gammes A et B...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Effectivement.
S'il y a alors mauvaise foi des journaliste c'est bien à ce niveau, il suffit de faire le "bon choix" des modèles pour montrer ce qu'on veut.