Votre avis ... la cafetier coupable ou pas ?
#1
http://fr.news.yahoo.com/021009/202/2sbje.html


<i>La mise en examen d'un cafetier après un accident déclenche la polémique

DIJON (AFP) - La mise en examen pour complicité d'un cafetier de Côte-d'Or après un accident mortel provoqué par un client ivre déclenche une polémique, la profession craignant une "dérive à l'américaine" dans le contexte de la lutte accrue contre l'insécurité routière.

"Je crains une dérive à l'américaine", a indiqué mercredi le président des cafetiers du département, Jean-Louis Humbert. Depuis la nouvelle connue, il a reçu des dizaines et des dizaines de coups de téléphone de toute la France de patrons de bar "exprimant leur inquiétude", raconte-t-il.

Pour leur défense, les cafetiers affirment ne pas avoir les moyens juridiques de contrôler un client, qui ne provoque pas forcément de scandales, voire de le faire souffler dans le ballon ou de vérifier qu'il ne prendra pas sa voiture.

"A mon avis, le coupable c'est le chauffeur", assène M. Humbert, qui précise ne pas connaître le "cas particulier" du cafetier de Varanges (Côte-d'Or) et de son client.

Ce dernier a fermé ses volets après s'être vu signifier lundi sa mise en examen pour "complicité du délit de conduite sous l'empire d'un état alcoolique, par aide ou assistance dans sa préparation ou sa consommation en lui servant des boissons alcoolisées". Placé sous contrôle judiciaire, il lui est interdit d'exercer son métier.

Le 3 octobre au soir, sur la départementale 25 entre Varanges et Genlis, en Côte-d'Or, Philippe Schehr, 44 ans, au volant de sa voiture, est entré en collision avec un véhicule dans lequel se trouvaient trois jeunes âgés de 17 à 25 ans, dont deux ont été tués sur le coup. Le dernier, éjecté dans un champ à 45 mètres du lieu de l'accident, est mort des suites de ses blessures.

M. Schehr, qui roulait à 135 km/h avec quatre grammes d'alcool dans le sang, soit huit fois la norme légale admise, a été mis en examen samedi pour conduite à une vitesse excessive ayant entraîné la mort, faits commis sous l'empire d'un état alcoolique, défaut de permis de conduire et d'assurances. De plus il était en état de récidive légale, puisque le permis lui avait été retiré à la suite d'un problème d'alcoolémie.

Selon les gendarmes, le cafetier a servi son client, un habitué, en sachant qu'il avait déjà beaucoup bu et qu'il allait reprendre le volant. Selon le procureur de la République de Dijon, Jean-Pierre Alacchi, cette infraction de complicité, généralement "délicate" à caractériser dans ce type d'affaire, est clairement établie dans le dossier en raison de ces deux éléments.

Cette décision intervient à un moment bien particulier, car le combat contre l'insécurité routière est devenu, depuis cet été, l'un des trois "grands chantiers" de Jacques Chirac.

En décembre 2000, dans le cadre de la présentation du plan départemental de sécurité routière, le procureur et le préfet avaient réuni des gérants d'établissements nocturnes pour leur rappeler leurs responsabilités prévues par le code des débits de boissons et des mesures contre l'alcoolisme.

Dans leur douleur, les familles des victimes semblent considérer cette polémique avec circonspection.

Le fils de Patrick Jacquot, Eric, a été enterré mardi. Il conduisait la voiture, il avait 25 ans. Pour M. Jacquot, la mise en examen du cafetier "est un faux problème". "A ce moment-là, on peut mettre tout le monde en examen, pourquoi pas les grandes surfaces qui vendent de l'alcool?", lance-t-il, estimant que "c'est bien la responsabilité du gars qui est en cause".
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Bien que ne frequentant pas les troquets, je n'arrive pas à me faire vraiment une opinion sur cette affaire ...

Il est vrai que le barman à bien du voir l'état de son client ...
Peut être aurai t'il du refuser de le servir ...

Mais en gros, pourquoi ne pas attaquer le carrouf du coin qui m'a vendu ma bouteille de pastaga avec laquelle je vais me bourrer la gueule chez moi ?
Et mon pote, à qui j'aurai offert un apéro, pourquoi ne me ferai t'il pas porter le chapeau si il cartonne ?

Pourquoi ne pas attaquer le concessionaire qui m'a vendu une voiture capable de rouler à plus de 200 ?

Ca me semble quand même un peu étrange ...
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#2
Je vais en faire une facile : pour moi responsable mais pas coupable. Si on colle un procès a tous les cafetiers qui servent de l'alcool a des gens qui sortent de leur établissement avec plus de 0,8 va falloir se mettre a construire des nouvelles prisons...
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#3
Citation :Je vais en faire une facile : pour moi responsable mais pas coupable. Si on colle un procès a tous les cafetiers qui servent de l'alcool a des gens qui sortent de leur établissement avec plus de 0,8 va falloir se mettre a construire des nouvelles prisons...
C'est un peu mon avis ...

Parce qu'il faut penser aussi a reserver une place aux restaurateurs qui aiment bien vendre de bonnes bouteilles aux clients, qui ressortent souvent largement positifs, à l'épicier qui vend la bouteille de gros rouge à dédé le routier qui rentre chez lui, etc etc ...
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#4
Citation :Je vais en faire une facile : pour moi responsable mais pas coupable. Si on colle un procès a tous les cafetiers qui servent de l'alcool a des gens qui sortent de leur établissement avec plus de 0,8 va falloir se mettre a construire des nouvelles prisons...

En même temps, il me semble que la Licence IV implique faire attention à ce genre de chose...

Mais est ce réellement applicable Voyons
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#5
Le cafetier connait le client, c'est un habitué, il sait que comme les jours précédents, il va repartir bourré avec sa voiture. Alors responsable, mais pas coupable sans doute. Carrefour n'est pas censé savoir que tu vas picolé ton ricard avant de prende la voiture. Tout comme ton concessionnaire n'est pas censé savoir que tu vas monté à 200.
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#6
On abord la des notions de conscience professionnelle... mais reste à faire la différence entre un pub bourré de monde en ville et le bistrot du coin en rase campagne : dans le seul deuxième cas, le patron connait les habitués (véridique de par mon expérience : dans le village d'où je viens, tout le monde sait que deux individus entre autres sont chargés comme une barrique dès le matin, d'ailleurs ils n'ont plus le droit de conduire) et sait éventuellement qui est un client "à risque"... Mais est-il de son ressort de jouer la nounou de tous les clients??? Et pourtant, dans le cas, cité pour arriver à 4 g, le gars devait carréméent approcher le coma éthylique, c'est dingue, le laisser partir pour prendre le volant (ben oui, il asurement pas de motobécane pour rentrer chez lui à qqs kilomètres de là, c'est la réalité rurale qui prend des aspects variables selon le niveau social : véhicule de personnes aisées ou l'ancêtre de la Peugeot 103 SP)...

Bref, difficile de porter un jugement catégorique, tout me semble se rapprocher du bon sens et d'une bonne appréciation de la situation, ce qui n'a de toute évidence pas été le cas chez ce patron de bistrot... Le jeune tué en face n'est plus là pour le lui dire, hélas...
Tracteur Skoda Octavia Combi TDI 105
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#7
Citation :En même temps, il me semble que la Licence IV implique faire attention à ce genre de chose...

Mais est ce réellement applicable Voyons
Je ne frequente que très peu les bistrots ...

Mais en gros, vu qu'on est positifs après deux apéros, faudrait qu'ils refusent beaucoup de ventes, je pense ...

Faut pas déconner, quand on rentre dans un bar pour se niasquer la gueule, on est quand même bien le responsable ...

Comme je l'ai dis, pourquoi ne pas alors faire porter le chapeau à mon vendeur si je cartonne à 200, sous le falacieux pretexte qu'il m'a vendu une caisse capable de rouler à 200 ?
C'est pas moi, m'sieur, j'étais à 200, c'est la faute du vendeur, il a pas refusé de me vendre la voiture ...
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#8
Citation :Parce qu'il faut penser aussi a reserver une place aux restaurateurs qui aiment bien vendre de bonnes bouteilles aux clients, qui ressortent souvent largement positifs, à l'épicier qui vend la bouteille de gros rouge à dédé le routier qui rentre chez lui, etc etc ...

On pourrait également s'étonner que les concessions d'autoroutes n'est jamais prévu d'interdire la vente d'alcool dans les stations... Bref cette démarche c'est du grand n'importe quoi... mais on n'est pas a une dérive pres du systeme en France... les fumeurs attaquent les vendeurs de tabac maintenant...
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#9
Citation :Carrefour n'est pas censé savoir que tu vas picolé ton ricard avant de prende la voiture. Tout comme ton concessionnaire n'est pas censé savoir que tu vas monté à 200.
Non, c'est sur, carrouf, il pense que j'achète mon ricard pour faire joli dans ma vitrine ...

Et mon concessionaire, il est naif, il croit que quand on achète une voiture qui roule à ces vitesse, c'est pour rouler à 130 ...
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#10
Moralement, je me dis que le cafetier aurait pu eviter de le servir à partir d'un certain moment mais pour autant, je crois qu'il n'a absolument pas à etre impliqué dans la procedure judiciaire. Je trouve cette société de plus en plus schizophrénique: pronant l'individualisme et la responsablisation de chacun par rapport à sa vie tout en derivant gentiment vers une recherche systematique de responsables "annexes" au moindre fait divers Voyons .
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#11
Citation :
Citation :Carrefour n'est pas censé savoir que tu vas picolé ton ricard avant de prende la voiture. Tout comme ton concessionnaire n'est pas censé savoir que tu vas monté à 200.
Non, c'est sur, carrouf, il pense que j'achète mon ricard pour faire joli dans ma vitrine ...

Et mon concessionaire, il est naif, il croit que quand on achète une voiture qui roule à ces vitesse, c'est pour rouler à 130 ...

Et alors, tu peux picoler ta bouteille peinard chez toi, et tu peux rouler à 200 sur ciccuit...
Dans le cas du cafetier, IL SAIT que le client va utiliser une voiture.
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#12
Citation : Et pourtant, dans le cas, cité pour arriver à 4 g, le gars devait carréméent approcher le coma éthylique, c'est dingue, le laisser partir pour prendre le volant
Je suis pas certain de ce que tu dis ...

Je suis persuadé qu'un mec habitué à se niasquer tout les jours est presque "presentable" à ces taux là ...
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#13
Citation :Moralement, je me dis que le cafetier aurait pu eviter de le servir à partir d'un certain moment mais pour autant, je crois qu'il n'a absolument pas à etre impliqué dans la procedure judiciaire. Je trouve cette société de plus en plus schizophrénique: pronant l'individualisme et la responsablisation de chacun par rapport à sa vie tout en derivant gentiment vers une recherche systematique de responsables "annexes" au moindre fait divers Voyons .

Je suis d'accord... Jap
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#14
le cafetier a quand meme du s"apercevoir a force de reservir des verres que le type etait monte a 4 grammes.

Vous allez me dire qu'il avait pu commencer a s'ammocher ailleurs, mais la licence IV lui imposait de faire attention a ce genre de chose.

il pouvait aussi lui dire de decuver un peu avant de partir, de prendre un taxi, etc...


je pense qu'il a sa part de responsabilite dans cet accident
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#15
Citation :Et alors, tu peux picoler ta bouteille peinard chez toi, et tu peux rouler à 200 sur ciccuit...
Dans le cas du cafetier, IL SAIT que le client va utiliser une voiture.
Il le sait , il le sait ...
Non, il est aussi naif que mon concessionaire, il pense que le gars est raisonable et va laisser sa voiture pour rentrer à pied ...

Aussi naif que carrouf qui laisse passer en caisse une bande de jeunes avec un caddy rempli de bieres et de wisky ...
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