Etats généraux et autre blabla...
#16
bon , n'oublions pas qu'ils y a tout de m^m 8000 morts par ans sur nos routes et que nous sommes l'un des pires pays de la CE dans ce domaine :x

Avant de pondre des nvlles loies, FAisons respecter les lois actuelles déjà

* Tolérance 0 pour les mecs qui conduise avec plus de 0.8 g d'alcool /l sang (amende salée, supression du permis dans qq années)

* Contrôle des vitesses dans les endroits réellement dangereux

* Création d'une police de la route et non pas envoyer nos gendarmes et policiers de temps en temps sur les bords des Routes.

Pensez réellement a limiter l'acces au jeune conducteur à des voitures puissantes car à 18 ans avoir une totot de plus de 130 cv cé du suicide collectif Evil
 Sutor, ne supra crepidam

BMW 228i type  F23 :   [Image: 1595651_2.png]

Répondre
#17
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->tu m'étonnes  Roll  enfin comme d'hab' Bart à raison puisqu'il ne connait pas le sujet  :wink:  

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Vu le peu de controles sur la route ...
Il n'y a que dans vos tetes sue les autoroutes desertes en ligne droite loin des ecoles sont sytematiquement bardées de radars tous les km ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

C'est p'têt aussi que tu les remarques pas <!--emo&Wink-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Tu as raison Tifosi!
Je ne connais pas, ca ne fait que 11 ans que je roule sur des autoroutes.
Tu as d'autres remarques ridicules dans ce genre ?
Les radars sur autoroute sont loin d'etre aussi systématques que certains veulent bien le faire croire.
J'en vois bcp plus sur nationale ou dans les village sou les gens oublient de ralentir à 50 ...
Enfin, ca fait partie de la campagne de désinformation visant à légaliser l'usage de la totalité des 200ch si courants sur le forum ...
Répondre
#18
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->bon , n'oublions pas qu'ils y a tout de m^m 8000 morts par ans sur nos routes et que nous sommes l'un des pires pays de la CE dans ce domaine  :x  

Avant de pondre des nvlles loies, FAisons respecter les lois actuelles déjà

* Tolérance 0 pour les mecs qui conduise avec plus de 0.8 g d'alcool /l  sang (amende salée, supression du permis dans qq années)

* Contrôle des vitesses dans les endroits réellement dangereux

* Création d'une police de la route et non pas envoyer nos gendarmes et policiers de temps en temps sur les bords des Routes.

Pensez réellement a limiter l'acces au jeune conducteur à des voitures puissantes car à 18 ans avoir une totot de plus de 130 cv cé du suicide collectif  Evil<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Bien
Tout a fait catman !
Je te rejoins à 100% !
Répondre
#19
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
* Tolérance 0 pour les mecs qui conduise avec plus de 0.8 g d'alcool /l  sang (amende salée, supression du permis dans qq années)
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Good

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
* Contrôle des vitesses dans les endroits réellement dangereux
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Good jamais vu de radar devant la sortie d'une école Roll

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
* Création d'une police de la route et non pas envoyer nos gendarmes et policiers de temps en temps sur les bords des Routes.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
certe, mais la police pourait déjà être plus efficace...combien de fois je me suis retrouver à circuler avec des motards qui se promenaient tranquilement (de la police) pendant que des gars s'amusaient à slalomer comme des gros c.ns entre les files...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Pensez réellement a limiter l'acces au jeune conducteur à des voitures puissantes car à 18 ans avoir une totot de plus de 130 cv cé du suicide collectif  Evil<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
je suis plutôt pour un re-passage régulier du permis.
Répondre
#20
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
* Contrôle des vitesses dans les endroits réellement dangereux
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Good jamais vu de radar devant la sortie d'une école Roll

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

W W W
J'ai failli m'étouffer ...
Tu as mangé un clown ce matin ?

Si ils ne veulent prendre personne en excès de vitesse c'est un bon endroit ...
Pas besoin de dépasser le 50 pour etre dangereux devant une école ...
Le mec dans "son" GTT avec le peluches sur la lunette arrière qui vient chasser la collégienne en manque d'émotions est généralement dangereux bien avant cette limite ...
Répondre
#21
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Alors là bravo...  respect  ... [Image: punk.gif]
 
Tu devrais postuler pour le Canard Enchainé !   <!--emo&:D-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ton message s'adresse à Bart, non ? Voyons<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


Ben non à Tifosi...
Répondre
#22
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ben non à Tifosi...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ok,
tu aurais du le citer parce que c'était pas clair pour moi <!--emo&:D-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'><!--endemo-->
Auto Union
Répondre
#23
sans blague Roll
c'est une image...je peux te siter des petites rues vers chez moi ou un radar serait bien plus utile que sur des lignes droites d'autoroutes.

quand au "mec dans "son" GTT avec le peluches sur la lunette arrière qui vient chasser la collégienne en manque d'émotions ", sa sent le vécu <!--emo&Tongue-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/tongue.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='tongue.gif'><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Pas besoin de dépasser le 50 pour etre dangereux devant une école ...
Le mec dans "son" GTT avec le peluches sur la lunette arrière qui vient chasser la collégienne en manque d'émotions est généralement dangereux bien avant cette limite ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Répondre
#24
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->...
quand au "mec dans "son" GTT avec le peluches sur la lunette arrière qui vient chasser la collégienne en manque d'émotions ", sa sent le vécu  Tongue  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Vécu, mais pas par moi ...
Tu n'as qu'à voir ou vont trainer les jackys ...
Remarque ils sont réalistes, ils connaissent leur age mental !
Répondre
#25
Bilans de cette première journée: c'est encore pire que je pensais, puisque tout le monde à parlé de répression.

Donc:
1) le permis est très bien comme ça
2) pas d'apprentissage du code de la route au collège ou lycée (alors que le nombres de jeunes en 2 roues ne cesse d'augnenter)
3) plus de policiers sur les routes Jap2
4) des radars automatiques à "certains endroits sensibles" : c'est tout simplement du foutage de gueule (et je suis poli): combien d'automobilistes passants tous les jours sur un trajet avec ce genre de radard, vont préférer prenre une bifurcation, et conduire comme des dingues pour rattraper le temps perdu ?
Attention! je ne suis pas contre des radards aux feus rouges BIEN AU CONTRAIRE, simplement ce que je trouve d'une connerie monumentale, c'est de les laisser tout le temps au mêmes endroits.


Donc, du brassage de vent, uniquement.
Répondre
#26
Pour les jeunes, qu'ils commencent par immatriculer les scooters et mobylettes en tout genre avec un contrôle technique pour éviter les modifications... ainsi qu'un permis light (code et conduite) pour cette même catégorie, avec du genre: trop d'infractions, pas de permis auto à 18 ans...
Répondre
#27
Citation :
Citation :
Citation :Alors là bravo... respect ... [Image: punk.gif]

Tu devrais postuler pour le Canard Enchainé ! <!--emo&:D-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'><!--endemo-->
Ton message s'adresse à Bart, non ? Voyons

Ben non à Tifosi...

Ben tu dois n'avoir jamais lu le Canard Enchaine pour pondre une remarque pareille. Le post de Tifosi, evidemment auto-promu "specialiste mondialement reconnu de la securite routiere", est un proces d'intention matine de "bon sens populaire" (lire "Cafe du Commerce" a la sauce gros rouge qui tache)...

Franchement, on peut supposer que ces Etats Generaux sont de l'esbroufe, un effet d'annonce plus qu'autre chose. Apres tout, les politiques sont habitues a noyer le poisson lorsque les problemes leur apparaissent insolubles. Mais de la a critiquer systematiquement et de facon aussi puerile les eventuels intervenants, au nom d'une experience aussi considerable que la notre, c'est risible. Reprenons :

<i>1) Des membres du gouvernements, qui ne sont pas à blâmer, ce n'est pas eux qui ont choisis leur ministère; notament le ministre des transports qui visiblement s'y connait autant en sécurité routière que ma grand mère et qui n'aura comme argument que quelques idées, rangées dans des cartons, et qui sont ressorties tous les 7 ans...
</i>
D'une part les membres du gouvernement ont accepte d'etre (par exemple) au Ministere des Transports : ce n'est pas une condamnation, ils etaient libres a 200% de refuser.

D'autre part, soit la grand-mere de Tifosi a des competences qui n'ont pas atteint sa (petite) descendance, soit celui-ci se se fait un film quant a la facon dont travaille un ministere : le ministre dispose d'un cabinet, ou il nomme qui il veut (libre a lui d'y mettre des pros du domaine qui l'occupe), et surtout du personnel du ministere, c'est-a-dire de fonctionnaires, qui pour certains bossent dans ce domaine depuis avant meme l'invention de la Passat TDi, c'est dire...

Quant aus solutions sans arret ressorties, faut pas confondre les idees et leur application. En general les idees sont bonnes et permettraient reellement de sauver des vies. D'ailleurs de ce point de vue-la, si les regles actuelles etaient respectees un minimum sans doute aurait-on moins de drames... La ou la bat blesse, comme cahcun peut le voir, c'est du cote de l'application des idees, c'est-a-dire le respect des regles, lequel depend de la volonte des automobilistes, des moyens de s'en assurer, et des sanctions prevues en cas de non-respect.

<i>2) Les constructeurs Français, à qui ont va demander de faire des efforts sur les équipements de sécurités..je vois d'ici la scène: le 1er Ministre qui demande à Schweitzer "dites moi, pourriez vous équiper toutes les Renault du même système anti-collision qui équipe les classe s"...et Schweitzer, après s'être fait dessus, qui va lui répondre "nous allons étudier le problème"...
</i>
Mais oui, mais oui, Schweitzer fait sous lui devant un ministre des transports W... T'es vraiment un rigolo, Tifosi. Schweitzer connait parfaitement le milieu politique, en tant qu'ancien des cabinets ministeriels, et sait pertinemment ce qu'il peut ou non redouter... Quant aux demandes supposees, Renault n'a visiblement pas attendu Robien pour s'y mettre...

<i>3) quelques "spécialistes de la sécutité routière" comme les appels JP Pernaud, nottament le docteur machin (je ne me souviens jamais de son nom) qui pronne la limitation des puissances des moteurs, avec comme seul argumentation: "parce comme ca, c'est moins dangeureux".
Ce type me donne des boutons à chaque fois que je l'écoute; il est tellemnt con qu'il a pas pensé dans sa petite tête que 60ch suffise à un chauffard pour écraser des gamins à la sortie d'une école.
</i>
Ca doit etre le Pr. Got. Ca m'etonne pas qu'il te file des boutons supplementaires, Tifosi, vu ce qu'il pense de la course a la puissance... M'enfin le fait est qu'il a raison sur un point : si 60 ch suffisent sans doute a ecraser devant une ecole, ou a s'envoyer dans le fosse, c'est carrement plus facile avec 300 ch. Or 60 ch suffisent aussi a l'immense majorite des deplacements... Quel interet de laisser les constructeurs proposer des autos plus delicates et inutiles ?

<i>4) les autos écoles ? sans doutes seront-ils là, mais à quoi bon changer un systême qui ne marche pas ? sans doute une étude sera lancée pour une changement du permis de conduire qui n'interviendrait, gageons le, pas avant 2009.
</i>
Evidemment l'effet serait radical Roll... Outre la composante economique qui visiblement echappe a ton discernement, un changement de permis n'apporterait pas grand-chose sans changement des mentalites. La plupart des ptikons a roulettes connaissent parfaitement les regles, ils savent qu'ils les enfreignent, connaissent le danger mais le font sciemment en se prenant pour des pilotes...

<i>5) les responsables des autoroutes française, qui vont expliquer au gouvernement que tracer les temps des automobilistes c'est possible, mais que cela va entraîner 30 à 40 % de traffic en moins, et donc que c'est impossible.
</i>
Quelle blague ! 30 a 40% de conducteurs feraient une moyenne nettement superieure a 130 km/h W ?? Tu dois trop faire confiance a ton ODB VW, toi W...

<i>Bref, on va en conclure que la solution la plus simple est de multiplier le nombre de gendarmes, car :
- On va diminuer le nombre de chômeurs
- c'est la solution la plus simple à mettre en place
- on ne change pas une équipe qui perd, c'est bien connu.
</i>
Vu le faible nombre de controles, on pourrait y avoir recours, effectivement. Sauf que ca coute la peau du cul... Donc sans doute annonceront-ils un renforcement des controles et une "impunite-zero" essentiellement a dimension mediatique, etant donnees les contraintes budgetaires.

<i>Une fois de plus, on prend les automobilistes pour des abruties...et comme d'après les sondages, la mojorité d'entre eux ne s'en rendent même pas compte, il n'y a aucune raison pour que cela change
</i>
Le fait est que certains automobilistes se comportent comme des abrutis. Ils sont p'tet intelligent secretement, mais tant qu'ils le montrent pas, je vois pas pourquoi on les traiterait comme des adultes responsables !
Répondre
#28
Glouba ... dans l'absolu ton analyse n'est pas fausse ... et certainement en partie réaliste.
Mais je n'apprécie pas cette facon limite anar de cracher sur tout ce qui bouge et qui supporte le panneau politique.
Si je te suis Glouba, on prone le statut quo ?
Je ne suis pas dupe Glouba ... ces états-généraux sont autant d'effets d'annonce, il n'en demeure pas moins que si il peut sortir de tout cela quelques mesures intéréssantes, ce sera toujours cela de pris.
Les mentalités sont ce qu'elles sont Glouba ! A part par la loi, je ne vois d'autres moyens de les changer !
"(...) une gallardo ou une diablo, certes, ça se traîne (...)". Dax Rush 2 - 18/10/2011

"L'état est comme le muge : toutes les fonctions qu'il accomplit ne sont pas nobles". Anatole France
Répondre
#29
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Glouba ... dans l'absolu ton analyse n'est pas fausse ... et certainement en partie réaliste.
Mais je n'apprécie pas cette facon limite anar de cracher sur tout ce qui bouge et qui supporte le panneau politique.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Qui crache sur tout ce qui bouge ? Moi ?? Cavapalatete W ??

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Si je te suis Glouba, on prone le statut quo ?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Perso je suis pour le statu quo legislatif, comme le souligne Cat_man y'aurait deja pas mal a faire pour faire respecter les lois actuelles...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Je ne suis pas dupe Glouba ... ces états-généraux sont autant d'effets d'annonce, il n'en demeure pas moins que si il peut sortir de tout cela quelques mesures intéréssantes, ce sera toujours cela de pris.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je rejoins presque Tifosi pour penser qu'il ne sortira pas grand-chose de concret. La seule mesure qui me semble potentiellement possible et interessante serait une police de la route, eventuellement equipee en video (mais le je doute que ca passe)...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Les mentalités sont ce qu'elles sont Glouba ! A part par la loi, je ne vois d'autres moyens de les changer !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Les mentalites sont pas au niveau de la loi actuelle, loin de la. Mettre la barre plus haut du cote de la loi ne fera pas evoluer les mentalites plus vite...

Prenons l'exemple de l'alcool : Les 0.5g sont d'ores et deja pas controles. Qu'est-ce que ca changera de passer a 0.2g ou au taux zero ?? Tu crois que ceux qui conduisent a 2.0g changeront leurs habitudes pour plafonner a 1.5g W ?? En l'absence de controles plus nombreux, ca changera rien du tout.

Prenons l'exemple de la vitesse, la seule infraction facilement (car automatiquement et mecaniquement) reperable : Les controles sont actuellement hyper-rares, y compris sur autoroute, quoiqu'en disent les chantres du DDR. Pour faire evoluer les mentalites c'est pas uniquement durcir les consequences des infractions (-20 points pour 10 km/h ?) qu'il faut, c'est faire en sorte que les conducteurs pensent qu'ils risquent reellement de se faire gauler... Pour ca, faudrait que chaque conducteur, chaque semaine au moins, chaque jour voire plus si possible, passe devant un radar. On en est tres, tres loin.
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#30
http://www.20minutes.fr/

Un petit sondage là sur le bridage des moulins !
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Atteindre :